нужна помощь по двигателю

[kuznec1982]

у меня двигатель 2141, поршневая убитая, головка убитая! знакомый отдал даром дв-ль 412 стоявший у него в гараже , грит от деда остался. начал ревизию , 4 вкладыш провернуло на шатуне, успокоитель разломан на двое как итог передняя крышка цепью аж побило . три выеденные полосы как я предположил от цепи. голова на первый взгяд идеальная.
подскажите от чего проворачивает вкладыш, чем это чревато кроме кол-ла, там и так понятно точить. А так же станет ли вал от 41 на 412 , головка на 41 от 412. Дв-ль хоть и издох но катает, авто нужно постоянно под работой, что посоветуете, подскажите, буду максимально онлайн. 

[FIZIK]

По поводу коленвала. От 412 у меня стоит на 41 идеально. Только обязательное условие-балансировка этого КВ совмесно с Вашим маховиком. Вкладыши проворачивает из-за маслянного голодания какой-либо шейки КВ. Коленчатый вал необходимо прочистить внутри обязательно перед установкой. Головка от 412 тоже подходит. Надо будет поставить впускной коллектор от 41. Он ниже. С коллектором 412 карбюратор упрется в капот.

[kuznec1982]

то есть не зависимо от того на какой двигатель я переставляю КВ нужна балансирова с маховиком,понял,. спс, вот по вопросам что нужно перекинуть с 41 на 412 ДВ при замене двигателями нашел усвоил,. подскажите какие последствия могут быть еще от проворачивания!

[kuznec1982]

вчера забрал, сегодня снял КВ , но поршня не вытаскивал , уперся вопросом, а смогу ли я не снимая гбц поставить обратно? место как я посмотрел совсем не много для обжимки. лет эдак 10 назад лазил в ДВ чтоб поменять колечки но с снятием гбц, там все прост , а вот с низу не уверен. не хочется гбц трогать с места если с гильзами и поршнями все ок

[Технарь]

4 - й шатун желательно промерить нутромером , нижнюю головку шатуна . т.к. при провороте вкладыша могло и шатун повредить.

[kuznec1982]

насчет погнуло не уверен, но вкладыши это чуть ли не жесть его расплющело капец, наверное ездил так с этим, это мои догадки. там где становится вкладышь в шатуне поверхность тоже не идеальная, но не критичная на мой взгляд, могу сделать фото ,но не раньше завтра.

[Технарь]

шатун очень точная деталь , особенно его нижняя часть , там определённые зазоры , т.к. там давление масла .  при проворачивании вкладыша шатун чаще всего идёт в металлолом .

[kuznec1982]

ну я сделаю фото., если не затруднит завтра глянуть

[MBX]

По поводу коленвала. От 412 у меня стоит на 41 идеально. Только обязательное условие-балансировка этого КВ совмесно с Вашим маховиком. Вкладыши проворачивает из-за маслянного голодания какой-либо шейки КВ. Коленчатый вал необходимо прочистить внутри обязательно перед установкой. Головка от 412 тоже подходит. Надо будет поставить впускной коллектор от 41. Он ниже. С коллектором 412 карбюратор упрется в капот.

Не нужно вводить людей в заблуждение, на всех моторах, что "построены" на базе 412-го совместная балансировка колена и маховика не требуется Детали отбалансированы каждая в отдельности!

[FIZIK]

Не нужно вводить людей в заблуждение, на всех моторах, что "построены" на базе 412-го совместная балансировка колена и маховика не требуется Детали отбалансированы каждая в отдельности!

Хочу с Вами не согласиться. В случае установки новых заводских деталей Советского производства, правда Ваша. Но при сборке из Б\У деталей при нормальном ремонте, масляные каналы коленчатого вала подлежат прочистке с выкручиванием заглушек и их заменой на новые. Это приводит к нарушению балансировки. Шлифовка шеек КВ под ремонтный размер тоже приводит к нарушению балансировки. Балансировка нужна. И кто может гарантировать, что на заводе именно Ваши детали не отбалансировали по принципу "Когда залитые глаза уже не боятся того, что делают руки". Вы еще озвучьте утверждение, что и шатуны и поршни с завода одинаковые по весу. Шатуны мотора 412 выпуска 1978 года одинаковые по весу, а вот 80-х годов и младше плюс-минус 20-30 грамм. Сам вешал и удивлялся.
Про балансировку из личного опыта. Собирал свой мотор на колене 412 мотора 1978 года. С чисткой каналов КВ. Ставил родной маховик от своего мотора 1989 года с заменой зубчатого венца. Отвез на совместную балансировку. Уже не помню сколько в граммах, но сверлений в противовесах КВ и в торцах маховика добавилось.

[MBX]

Хочу с Вами не согласиться. В случае установки новых заводских деталей Советского производства, правда Ваша. Но при сборке из Б\У деталей при нормальном ремонте, масляные каналы коленчатого вала подлежат прочистке с выкручиванием заглушек и их заменой на новые. Это приводит к нарушению балансировки. Шлифовка шеек КВ под ремонтный размер тоже приводит к нарушению балансировки. Балансировка нужна. И кто может гарантировать, что на заводе именно Ваши детали не отбалансировали по принципу "Когда залитые глаза уже не боятся того, что делают руки". Вы еще озвучьте утверждение, что и шатуны и поршни с завода одинаковые по весу. Шатуны мотора 412 выпуска 1978 года одинаковые по весу, а вот 80-х годов и младше плюс-минус 20-30 грамм. Сам вешал и удивлялся.
Про балансировку из личного опыта. Собирал свой мотор на колене 412 мотора 1978 года. С чисткой каналов КВ. Ставил родной маховик от своего мотора 1989 года с заменой зубчатого венца. Отвез на совместную балансировку. Уже не помню сколько в граммах, но сверлений в противовесах КВ и в торцах маховика добавилось.

Так отбалансируй отдельно коленку, если "хочешь" и маховик.  На данном моторе не регламентируется парная балансировка.

[FIZIK]

Так отбалансируй отдельно коленку, если "хочешь" и маховик.  На данном моторе не регламентируется парная балансировка.

Вот и пришли к консенсусу.

[kuznec1982]

спасибо,значит точно балансировка, только вот не уверен что найду новые заглушки, старые если поставить что то изменится?

[FIZIK]

спасибо,значит точно балансировка, только вот не уверен что найду новые заглушки, старые если поставить что то изменится?

Вам необходима чистка каналов КВ не столько из-за балансировки, а для того, чтобы устранить проворачивание вкладышей из-за масляного голодания в следствие забития этих каналов всякими нифелями. Без выкручивания заглушек каналы нормально прочистить не получится. Лучше эту процедуру доверить специально обученным людям. Были случаи самопроизвольного отворачивания заглушек после чистки. Представляете какое можно получить при этом удовольствие? Давление масла сразу в ноль при любых оборотах.

[kuznec1982]

Вам необходима чистка каналов КВ не столько из-за балансировки, а для того, чтобы устранить проворачивание вкладышей из-за масляного голодания в следствие забития этих каналов всякими нифелями. Без выкручивания заглушек каналы нормально прочистить не получится. Лучше эту процедуру доверить специально обученным людям. Были случаи самопроизвольного отворачивания заглушек после чистки. Представляете какое можно получить при этом удовольствие? Давление масла сразу в ноль при любых оборотах.

Спасибо, о голодании понятно, сам я делать нечего не собирался, просто никогда не встречал этих заглушек. нашел типа завод по ремонту двигателей гбц и.т.д там сами их делают меняют, теперь спокоен.голову начал ломать где же их купить, но все оказалось проще.

[kuznec1982]

шатун очень точная деталь , особенно его нижняя часть , там определённые зазоры , т.к. там давление масла .  при проворачивании вкладыша шатун чаще всего идёт в металлолом .

к сожалению фото сделать не смог еще т.к жена забрала ))  работает с этим фотиком, сделаю завтра!!!

[kuznec1982]

колено пойдет на завод ! а вот голова , решил делать сам что можно сделать самому. снял распредвал, шейки выглядят точеными -не шлифованными.фото приложу . сделал за часик из подручного разсухареватель, снял клапана . заметил в нектрых направляющих люфт ! Вы можете подсказать критичную выработку? пока нет возможности капиталить голову, так бы не заморачивался и просто заменил, а так хочу просто заменить то что реально издохло, а не то что может еще работать!по мере разборке , а также ремонта и сборке (много) возможно будет вопросов, если я смогу к комуто писать лично  и этому человеку будет не трудно ответить отпишите пжлста!

[FIZIK]

колено пойдет на завод ! а вот голова , решил делать сам что можно сделать самому. снял распредвал, шейки выглядят точеными -не шлифованными.фото приложу . сделал за часик из подручного разсухареватель, снял клапана . заметил в нектрых направляющих люфт ! Вы можете подсказать критичную выработку? пока нет возможности капиталить голову, так бы не заморачивался и просто заменил, а так хочу просто заменить то что реально издохло, а не то что может еще работать!по мере разборке , а также ремонта и сборке (много) возможно будет вопросов, если я смогу к комуто писать лично  и этому человеку будет не трудно ответить отпишите пжлста!

Износ кулачков распредвала можно увидеть глазами. Износ шеек распредвала и его постелей с достаточной точностью можно определить по "промоинам" в налете изнутри клапанной крышки напротив опор распредвала. Если все нормально, то "промоин" нет. Особое внимание уделить третьей (дальней от шестерни опоре. Обычно проблемы возникают именно там. По поводу люфта. Если клапан закрывается герметично и на нем и седле нет следов прогара, то пока можно и так оставить. Полусферические шайбы между торцом клапана и регулировочным болтиком имеют выбоину от торца клапана. Это место необходимо зашлифовать на плоскость. Иначе будут проблемы с регулировкой клапанов.

[MBX]

Особое внимание уделить третьей (дальней от шестерни опоре. Обычно проблемы возникают именно там. 

Ничего не перепутал?  😉

[Demonn41]

Да...Миш...дальняя тож страдает сильно.
Для визуальной диагностики мжно фомочку подложить под распредвал и пошатать...будет видно как масло играет в щели...иногда даж стук слышен....а иногда и щель саму можно увидеть...  😎 .если пастель расшатана.