Автор Тема: Москвичевод из Тамбова просит помощи  (Прочитано 3144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #20 : 25 Января 2017, 23:20:39 »







По конфигурации, футорка из требуемых.... только короткая. Футорка должна иметь длину, не позволяющую виткам резьбы свечи выступать из неё в камеру сгорания(иначе при выворачивании опять испортите резьбу).
 И для того чтобы поставить свечу на место(по выступанию электродов в камеру сгорания), необходим торцевой зенкер по диаметру в размер чуть более чем диаметр цилиндрического фланца футорки... естественно с напрвляющей 😀... сможете "снять" пару-тройку миллиметров резьбы головки переточенным сверлом(данного диаметра самым краем режущей кромки), молодцы 😉

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #21 : 25 Января 2017, 23:35:57 »
Пришла в голову тупая идея, а если набрызгать в свечной колодец WDшку? Ведь свеча вкручивается до некоторого момента.
Не нужно, точней не поможет, только хуже сделать можешь. Скорей всего на витках резьбы в головке вдавлен или кусочек нагара, или что еще хуже, кусок никеля, который очень часто отслаивается от поверхности "всевозможных" "дешевых" производителей свечей.  😕.
 Приобрети метчик, обмаж любой автомобильной консистентой смазкой и аккуратно вверни без резких "телодвижений". Если резьба не изуродована, эта операция очистит резьбу, в противном случае ремонт установкой футорки. На резьбу свечей перед установкой нанеси немного графитовой смазки.

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18048
  • Карма: 215
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #22 : 26 Января 2017, 09:49:05 »
....метчик, обмаж любой автомобильной консистентой смазкой и аккуратно вверни без резких "телодвижений". Если резьба не изуродована, эта операция очистит резьбу, в противном случае ремонт установкой футорки. На резьбу свечей перед установкой нанеси немного графитовой смазки.
Присоединяюсь к совету, сам бы именно так и поступил на скорую руку.

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #23 : 26 Января 2017, 10:45:08 »
Пришла в голову тупая идея, а если набрызгать в свечной колодец WDшку? Ведь свеча вкручивается до некоторого момента.

Так она вкручивается и стопрорится? Или прокручивается?

***
Спецы, ну не пугайте вы народ стружкой. Ничего там алюминиевая стружка плохого не натворит. Выдуется все . У меня не натворило.



Здесь дядя Наиль делает по сурьезному- сначала фреза, потом 2 метчика.
Я делал все одним инструментом, который и фреза, и метчик- все ок.

Feuer68, в автосервисах с мужиками надо по простому, надо общаться уметь. Обходите сервисы, спрашиваете- вы на 406 мотор футорку без снятия башки ставите? Почем?

А потом говорите- у меня проще чем 406, москвичевский мотор. 


« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 10:50:15 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #24 : 26 Января 2017, 11:01:32 »
Так она вкручивается и стопрорится? Или прокручивается?

***
Спецы, ну не пугайте вы народ стружкой. Ничего там алюминиевая стружка плохого не натворит. Выдуется все . У меня не натворило.



Здесь дядя Наиль делает по сурьезному- сначала фреза, потом 2 метчика.
Я делал все одним инструментом, который и фреза, и метчик- все ок.

Feuer68, в автосервисах с мужиками надо по простому, надо общаться уметь. Обходите сервисы, спрашиваете- вы на 406 мотор футорку без снятия башки ставите? Почем?

А потом говорите- у меня проще чем 406, москвичевский мотор.
Отличный пример , как не стоит делать. "Дядя" Наиль "злобный" колхозник, которому насрать на последствия. Он прекрасно представляет, что его обосрут в интернете, но упорно продолжает пиарится. Человек с образованием в "3 класса" и практикой на МТС 30-х годов(а по другому такие действия не охарактеризовать), продолжает подкладывать "мины" на будущий ремонт.... Стружка между цилиндром и огневым пояском поршня, "дело" ооочень хреновое. Через некоторое время получаем задир или скорей всего, наволок алюминия на цилиндр со "всеми вытекающими".
 





« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 11:34:06 от MBX »

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #25 : 26 Января 2017, 12:50:14 »






А эти картинки это последствия стружки? А пруфы будут? Или может все-таки перегрев? (на первой картинке поршень какой-то стружкой посыпан. Выглядеть так при работе он не мог)

Я себе ставил футорку, насыпал стружку, и блин- сразу ввернул свечу, забыв продуть. Не делайте так, как я! Сначала прокрутите мотор стартером без свечи, чтоб оттуда выдуло все нахрен.

Так вот, через год и около 20 т.км.  после этого варварства компрессия макс. 13 мин. 12. Мотор 331.
Повезло? может, все бывает.

Не будьте оторванными от реальности идеалистами. Там у человека и так без свечи машина дохлая, а тут из-за стружечки алюминиевой полемика. 

Он прекрасно представляет, что его обосрут в интернете, но упорно продолжает пиарится.

И молодец. В отличие от вас, господа интроверты.


« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 12:57:32 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #26 : 26 Января 2017, 13:00:26 »
 Вид последствий практически одинаков. Эти фото из интернета, мне не нужно ничего доказывать("пруфить" по вашему), вам решать.
Так что дуйте, проворачивайте, успокаивайте свое "эго"... а потом к "нам" на ремонт. 😀... Не, вы конечно поездите какое то время, и кому то повезет... но потом все равно к "нам" 😉
« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 13:25:48 от MBX »

Оффлайн Feuer68

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: 0
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #27 : 26 Января 2017, 13:06:07 »
Так она вкручивается и стопрорится? Или прокручивается?

***
Спецы, ну не пугайте вы народ стружкой. Ничего там алюминиевая стружка плохого не натворит. Выдуется все . У меня не натворило.



Здесь дядя Наиль делает по сурьезному- сначала фреза, потом 2 метчика.
Я делал все одним инструментом, который и фреза, и метчик- все ок.

Feuer68, в автосервисах с мужиками надо по простому, надо общаться уметь. Обходите сервисы, спрашиваете- вы на 406 мотор футорку без снятия башки ставите? Почем?

А потом говорите- у меня проще чем 406, москвичевский мотор.
Вкручивается,далее становится туже вкручивать, а потом резко тугость проходит.
  • Москвич 2141 1.7

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #28 : 26 Января 2017, 13:12:36 »


И молодец. В отличие от вас, господа интроверты.
Мы не "эти самые," мы бабло на вас рубим, после таких мастеров... а вы "плачете",что дорого... но "слезками" нас не разжалобить,... мы "снимаем с вас  последние портки", а если у вас нет денег, вы выплачиваете сумму на много большую у "наилей"... да, не за один раз, но это так 😀 😀 😀 😀
 А стружку можно еще раз насыпать... "ведь это не страшно"!... прислать "пакетик"?... или что то в голове "зашевелилось"?
 Такие советы буду удалять или выделять красным, чтоб другим не повадно было! 😏

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #29 : 26 Января 2017, 13:15:59 »
Вкручивается,далее становится туже вкручивать, а потом резко тугость проходит.
... и если проворачивается без ощущения упора, резьба сорвана 😕

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5156
  • Карма: 89
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #30 : 26 Января 2017, 15:34:18 »
А эти картинки это последствия стружки? А пруфы будут? Или может все-таки перегрев? (на первой картинке поршень какой-то стружкой посыпан. Выглядеть так при работе он не мог)

Я себе ставил футорку, насыпал стружку, и блин- сразу ввернул свечу, забыв продуть. Не делайте так, как я! Сначала прокрутите мотор стартером без свечи, чтоб оттуда выдуло все нахрен.

Так вот, через год и около 20 т.км.  после этого варварства компрессия макс. 13 мин. 12. Мотор 331.
Повезло? может, все бывает.

Не будьте оторванными от реальности идеалистами. Там у человека и так без свечи машина дохлая, а тут из-за стружечки алюминиевой полемика. 

И молодец. В отличие от вас, господа интроверты.
Если нужно поехать очень срочно здесь и сейчас на небольшое расстояние, то можно и со стружкой. А если хочется ездить долго и дальше без ремонта, то нужно без стружки. В зависимости от обстоятельств. Мне вспомнился случай, который с моим дедушкой на войне произошел. Дед рассказывал, что идти в наступление, а у одного Т-34 пропало давление масла в двигателе. Проверяют - масло в бачке на месте. Все в панике - что делать?. Приходит уже бывалый фронтовик - танкист. Ему объясняют что и как. Он говорит: Дайте мне лом. Приносят. Бывалый танкист, открывает маслозаливную горловину масляного бака и туда со всей дури втыкает лом и еще им шурудит во все стороны. Заводят танк   - давление масла в норме. Лом пробил сетку маслоприемника, на которую налипли всякие нифеля, которые не давали насосу засосать масло. Танк пошел в бой с грязным нефильтрованым маслом. Но все работало и давление было. Но то была война, тогда не до стружек было.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Технарь

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 0
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #31 : 26 Января 2017, 15:52:26 »
по возможности при нарезке , прогонке резьбы - надо чтобы этот цилиндр был в такте сжатия и в вмт . метчик мазать солидолом . как выше писали . а после ещё и компрессором дунуть в горшок , что то да вылетит , не всё конечно . но и под клапана не попадёт.   имхо
  • 1994 АЗЛК 214122 , Узам 331

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4998
  • Карма: 74
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #32 : 26 Января 2017, 16:25:55 »
Мне одному интересно - а как далеко закручивается свеча? Насколько она торчит, будучи завернутой "до прокрута", сравнительно с остальными? Одно дело, если удалось ее завернуть на пару ниток резьбы и дальше резьба сорвалась. Другое - если свеча зашла полностью и сорвалась, получается, резьба во всем колодце.
Опять же, надо осмотреть саму свечу. Фото в студию!

Оффлайн Технарь

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 0
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #33 : 26 Января 2017, 16:38:17 »
+1
у меня раз было что свечу криво закрутил , она на треть вкрутилась и встала ... с перекосом ...
в самом начале темы . по описанию похоже на такой же случай...  точнее не совсем понятно - что произошло
  • 1994 АЗЛК 214122 , Узам 331

Оффлайн Feuer68

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: 0
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #34 : 26 Января 2017, 16:43:06 »
Мне одному интересно - а как далеко закручивается свеча? Насколько она торчит, будучи завернутой "до прокрута", сравнительно с остальными? Одно дело, если удалось ее завернуть на пару ниток резьбы и дальше резьба сорвалась. Другое - если свеча зашла полностью и сорвалась, получается, резьба во всем колодце.
Опять же, надо осмотреть саму свечу. Фото в студию!


Вот предположительно она, на остальных резьба цела, и слегка даже блестит. Тутже особенно ближе к основанию тёмный налёт и грани самой резьбы искажены,причём только с одной стороны, а не по кругу.
  • Москвич 2141 1.7

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #35 : 26 Января 2017, 16:52:12 »


Вот предположительно она, на остальных резьба цела, и слегка даже блестит. Тутже особенно ближе к основанию тёмный налёт и грани самой резьбы искажены,причём только с одной стороны, а не по кругу.
Вероятней всего резьба в ГБЦ повреждена была еще до тебя и именно , когда была попытка ввернуть на перекосяк. Витки давит с одной стороны именно в этом случае.
 У тебя остается последняя попытка. Если пройдя метчиком, новая свеча при требуемом усилии затяжки не сорвет резьбу, тебе повезло на 50%, оставшиеся 50, на то что свечу вырвет при детонации. 😕
 а удастся  ли тебе нащупать правильное направление метчика, это уже зависит от твоего опыта
« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 17:05:11 от MBX »

Оффлайн Feuer68

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: 0
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #36 : 21 Февраля 2017, 23:47:57 »
Расскажу чем всё закончилось, нашёл человека который согласился нарезать мне резьбу только под конец рабочего дня пройдя пешком половину Октябрьского района  😕 . Он прогнал 14м метчиком резьбу поворчал что резьба изнасилована. Свеча по его словам и моим глазам вроде затянулась, но по сравнению с другими выпирает на 4-5мм.  До этого у меня подозрения вызывала свеча 4го цилиндра т.к. по моему мнению я её перетянул. Вытащив а затем начав закручивать обратно его действия вызвали меня сжатие всех отверстий крутил он с таким усилием, как-будто он хотел перевернуть машину используя ключ. На вопрос "зачем" он аргументировал что новые свечи надо затягивать сильней. Попробовав машину на ходу, выстреливание свечи не дождался "пока", так что посмотрим. Немного насторожил тихий свист на холостых - похожий свист человека который только учится это делать. Посмотрел вроде это связано ремнём грм. Так что время покажет 😀
  • Москвич 2141 1.7

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5156
  • Карма: 89
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #37 : 22 Февраля 2017, 08:54:43 »
Расскажу чем всё закончилось, нашёл человека который согласился нарезать мне резьбу только под конец рабочего дня пройдя пешком половину Октябрьского района  😕 . Он прогнал 14м метчиком резьбу поворчал что резьба изнасилована. Свеча по его словам и моим глазам вроде затянулась, но по сравнению с другими выпирает на 4-5мм.  До этого у меня подозрения вызывала свеча 4го цилиндра т.к. по моему мнению я её перетянул. Вытащив а затем начав закручивать обратно его действия вызвали меня сжатие всех отверстий крутил он с таким усилием, как-будто он хотел перевернуть машину используя ключ. На вопрос "зачем" он аргументировал что новые свечи надо затягивать сильней. Попробовав машину на ходу, выстреливание свечи не дождался "пока", так что посмотрим. Немного насторожил тихий свист на холостых - похожий свист человека который только учится это делать. Посмотрел вроде это связано ремнём грм. Так что время покажет 😀
По моим ощущениям от прочитанного, дядя сделал только хуже. Резьбы М14 бывают с разным шагом. Он вполне мог не того шага метчик вкрутить. Как результат будет, что свеча на несколько витков вворачивается и стопорится, как бы плотно, а по факту остается торчащей на указанное Тобой расстояние. Уплотнение свечи происходит не резьбой, а специальным колечком на свече, которое сжимается при закручивании ее до упора. Со всей дури затягивать нельзя категорически. Ни новые свечи, ни старые. Если не идет нормально от руки, надо сразу прекращать процедуру, выкручивать и разбираться в причине. Свеча дотягивается с усилием до упора, но без фанатизма.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #38 : 22 Февраля 2017, 09:41:59 »
На нормальных свечах даже на упаковке инструкция в есть - закрутить до упора + 1/4 или 1/8 оборота.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18048
  • Карма: 215
Re: Москвичевод из Тамбова просит помощи
« Ответ #39 : 22 Февраля 2017, 10:28:24 »
На нормальных свечах даже на упаковке инструкция в есть - закрутить до упора + 1/4 или 1/8 оборота.
как и маслофильтр. Что не мешает некоторым чуть ли не сьёмником затягивать до одури его! А потом нормальные люди мучаются снимая его и вспоминают всуе всю родню того кто его так затянул  😁
... Если не идет нормально от руки, надо сразу прекращать процедуру, выкручивать и разбираться в причине. Свеча дотягивается с усилием до упора, но без фанатизма.
Всегда руководствовался аналогичным, ни разу не испытывал проблем со свечами!