Стартер...

[opossum]

Скорее всего стоит 412 стартер , Болтами ТС наверняка именует шпильки.

Тьфу, точно! 🤦‍♂️ Вспомнил!))))) Что то мозг я на новой работе видимо подморозил... 👀

 в любом случае, я бы просто проверил магнитом болты и "замыкатель" на предмет содержания черных металлов ( был печальный опыт, на 4 дня хватило нового втягивающего рено стартера) и если все гуд, просто бы переставил их в старый корпус втягивающего.


По сути: привести в порядок массу ( еще раз, хуже точно не будет, проверенно не только мной!)  проверить состояние жил проводов силовых на входе в клеммы.  Замкнуть кратковременно толстый болт на который приходит + с АКБ с тонким ( который на ЗЗ идет) и сравнить как крутит стартер при таком запуске, с запуском с ЗЗ.

[MarShaLzP]

П...ц какой-то , сегодня утром выехал, не работает тахометр и датчик температуры , вчера манипуляции с заменой клемм были только на разъеме Х8 , и еще одно, Сила тока зависит от толщины провода ? Правильно? У меня получается силовой провод от стартера (6мм) перед разъемом расходится на 3 более мелкого сечения , может проблема в этом?

[t808]

Провод плюсовой (черный 6мм) , идет от стартера на разъем Х8 к ЧЯ

Провод на Х8/6 ЧЯ это главный провод "+" питания электрики ВСЕГО автомобиля,
а со стартера он идет лишь потому,что так проще.
С таким же успехом он мог бы присоединиться к клемме "+"АКБ,либо шпильке 30 генератора,
что и сделано отводом ЧЕРНОГО провода.

Провод плюсовой (черный 6мм) , идет от стартера на разъем Х8 к ЧЯ

Тогда не понимаю ЧТО мы обсуждаем?!
Я думал,что ищем причину медленного вращения стартера,
или теперь разбираемся с тем,почему он вообще,или не всегда, не включается от замка?

[MarShaLzP]

Провод на Х8/6 ЧЯ это главный провод "+" питания электрики ВСЕГО автомобиля,
а со стартера он идет лишь потому,что так проще.
С таким же успехом он мог бы присоединиться к клемме "+"АКБ,либо шпильке 30 генератора,
что и сделано отводом ЧЕРНОГО провода.
Тогда не понимаю ЧТО мы обсуждаем?!
Я думал,что ищем причину медленного вращения стартера,
или теперь разбираемся с тем,почему он вообще,или не всегда, не включается от замка?

Ну так этот и есть причина , кто-то упоминал что при плохом соединении     на этом проводе , бывает плохо крутит стартер.

И по поводу тахометра и датчика температуры , кто подскажет что за разъем?

[t808]

Ну так этот и есть причина , кто-то упоминал что при плохом соединении     на этом проводе , бывает плохо крутит стартер.

Абсолютно неверно!
Если в этой цепи до замка зажигания и далее от него на клемму включения тягового реле большая потеря напряжения,
то реле не сможет сработать и стартер ВООБЩЕ не включится.

И по поводу тахометра и датчика температуры , кто подскажет что за разъем?

Для начала проверь не сдернул ли клемму с датчика температуры.
Если клемма на месте,то сними ее с датчика и замкни на массу.
Включи зажигание и посмотри отклонилась ли стрелка указателя.

[MarShaLzP]

Клемму на датчике утром еще проверял, на катушке проверил все провода тоже , я думаю тайна кроется   возле ЧЯ ,  но я снимал только разьем куда Х8 приходит , снимал акуратно, фишки утром перепроверил, поплотнее впихнул.

[MarShaLzP]

Абсолютно неверно!
Если в этой цепи до замка зажигания и далее от него на клемму включения тягового реле большая потеря напряжения,
то реле не сможет сработать и стартер ВООБЩЕ не включится.Для начала проверь не сдернул ли клемму с датчика температуры.
Если клемма на месте,то сними ее с датчика и замкни на массу.
Включи зажигание и посмотри отклонилась ли стрелка указателя.

Ну как это неверно? Да ты прав , если "большая" потеря, а если не большая? Крутить он крутит , но если в 5ю часть от своей мощности , то хорошо , а вот если кидать от акб отдельно провод до входа ВР , от ЗЗ+, крутит нормально , похуже чем с перемыканием пятаков , но нормально.

[vovesha]

Так было это сделано?

По сути: привести в порядок массу ( еще раз, хуже точно не будет, проверенно не только мной!)  проверить состояние жил проводов силовых на входе в клеммы.

Пробовали заменить или продублировать силовые провода от аккума на стартер и массы?

[opossum]

удалил всю "воду" из темы, завтра начну выдавать горчичники! Еще раз, перед тем как писать, прочитайте первое сообщение! При подключении напрямую к АКБ - крутит бодро. Вывод см. тут:

....проверить состояние жил проводов силовых на входе в клеммы. ...

По русски - привести в надлежащий вид ( поставить нормального сечения новый провод) силовые провода = АКБ-СТАРТЕР-ГЕНЕРАТОР и АКБ-КУЗОВ-СИЛОВОЙ АГРЕГАТ.
 далее убедится, что от стартера с верхней шпильки в ЧЯ на Х8 приходит провод(а) сечением не менее 8 мм2 ( как определить сечение провода, есть гугле )

Либо берем тестер китайский и измеряем напряжение в контрольных точках , делаем выводы о состоянии эл. проводки! И для информации, новодельная проводка в магазинах- шлак! ищи до 91 года выпуска проводку пусть даже б.у. либо делай сам из нормального кабеля для сварочника.

[MarShaLzP]

удалил всю "воду" из темы, завтра начну выдавать горчичники! Еще раз, перед тем как писать, прочитайте первое сообщение! При подключении напрямую к АКБ - крутит бодро. Вывод см. тут: По русски - привести в надлежащий вид ( поставить нормального сечения новый провод) силовые провода = АКБ-СТАРТЕР-ГЕНЕРАТОР и АКБ-КУЗОВ-СИЛОВОЙ АГРЕГАТ.
 далее убедится, что от стартера с верхней шпильки в ЧЯ на Х8 приходит провод(а) сечением не менее 8 мм2 ( как определить сечение провода, есть гугле )

Либо берем тестер китайский и измеряем напряжение в контрольных точках , делаем выводы о состоянии эл. проводки! И для информации, новодельная проводка в магазинах- шлак! ищи до 91 года выпуска проводку пусть даже б.у. либо делай сам из нормального кабеля для сварочника.

Так он должен быть 8мм? В эл.схеме же указано что он 6мм?

Ревизию проведу конечно, но я думаю установка реле стартера , спасёт ситуацию.

[t808]

Так он должен быть 8мм? В эл.схеме же указано что он 6мм?

По мануалу достаточно и 6-ти квадратов,а с восьмью конечно хуже не будет,но ты опять полез не в ту степь.

я думаю установка реле стартера , спасёт ситуацию.

Реле всего лишь облегчит жизнь контактам замка и упростит,убрав несколько разъемных соединений, цепь включения тягового реле,
тем самым повысив надежность его срабатывния.
На скорость вращения стартера, в твоем случае, это реле никак не повлияет.

[ABM]

но если перемкнуть пятаки , крутит вообще отлично

ответ, как всегда, в вопросе)))

втягивающее неисправно.

[Elektron]

Еще раз процитирую автора:

проблема в том что не крутит нормально , ощущение как аккома умершая , но если подать + с аккомы на клему втягивающего с замка , более менее норм, но если перемкнуть пятаки , крутит вообще отлично

То есть получается следующее:
во-первых, с замка на втягивающее явно приходит низкое напряжение - втягивающее срабатывает не в полную силу и плохо прижимает пластину к пятакам
во-вторых, если подать "+" на клемму втягивающего напрямую от АКБ, то крутит лучше - в этом случае напряжение приходит гарантированно нормальное, тут уже вопросы к самому втягивающему, почему все равно недостаточно хорошее замыкание
в-третьих, при замыкании пятаков стартер крутит отлично, то есть к силовым проводам и к самому стартеру вопросов нет

Соответственно, нужно сделать следующее:
во-первых, разобраться с проводкой по цепи АКБ=>ЧЯ=>ЗЗ=>ЧЯ=>втягивающее, устранив причину падения напряжения, приходящего на втягивающее
во-вторых, разобраться с втягивающим, добившись от него нормального срабатывания, чтобы стартер через втягивающее крутил не хуже, чем через замкнутые пятаки - история с подкладыванием куда-то там шарика говорит о том, что втягивающее явно какое-то косячное и лучше бы найти нормального

И вот только после этого, устранив проблемы и добившись нормальной работы от штатной системы, можно будет заняться установкой дополнительного реле на втягивающее, чтобы просто разгрузить вышеуказанную цепь.

[AL.NE.]

Так он должен быть 8мм? В эл.схеме же указано что он 6мм?

Ревизию проведу конечно, но я думаю установка реле стартера , спасёт ситуацию.

Вам предлагается размотать жгут проводов от стартера до ЧЯ и заменить штатный 6кв.мм. провод на провод более толстый 8 кв.мм. или проложить дублирующий а также положить получившееся в гофру.

[FIZIK]

Вам предлагается размотать жгут проводов от стартера до ЧЯ и заменить штатный 6кв.мм. провод на провод более толстый 8 кв.мм. или проложить дублирующий а также положить получившееся в гофру.

Не нужно заставлять человека делать бесполезную работу. Провода в 6 кв. мм. для включения втягивающего, больше, чем достаточно. Долговременная сила тока через это сечение порядка 50 Ампер (для медного провода). Где на втягивающем 50 Ампер🤯🤯🤯🤯 Проблема не в этом конкретно проводе. А где-то совершенно в другом месте. В Ч/Я, в колодках и т. д.

[AL.NE.]

Не нужно заставлять человека делать бесполезную работу. Провода в 6 кв. мм. для включения втягивающего, больше, чем достаточно. Долговременная сила тока через это сечение порядка 50 Ампер (для медного провода). Где на втягивающем 50 Ампер🤯🤯🤯🤯 Проблема не в этом конкретно проводе. А где-то совершенно
в другом месте. В Ч/Я, в колодках и т. д.

Я?

далее убедится, что от стартера с верхней шпильки в ЧЯ на Х8 приходит провод(а) сечением не менее 8 мм2 ( как определить сечение провода, есть гугле )

[FIZIK]

Я?

Просто под руку подвернулся  🤣 🤣 🤣

[t808]

Вам предлагается размотать жгут проводов от стартера до ЧЯ и заменить штатный 6кв.мм. провод на провод более толстый 8 кв.мм. или проложить дублирующий а также положить получившееся в гофру.

Разматывать жгут конечно не следует,а вот по нему проложить дублирующий провод сечением 4-6 квадратов ОЧЕНЬ даже полезно.
Т.к. это единственный провод питания всех потребителей,то при неблагоприятном стечении обстоятельств по этой цепи может течь ток превышающий
даже 50-60 ампер,а подключать даже 8-ми квадратный провод к ЧЯ посредством единственной пары контактов папа-мама - верх неблагоразумия.
Для этого на Х8 запараллелены пины 5,6,7 и 8,но на Москвиче они все кроме шестого свободны.
Гораздо умнее поступили конструкторы АвтоВАЗа кинув сюда не один,а два провода параллельно на Х8/5 и Х8/6,
а на Москвиче можно даже все четыре запараллелить,т.к. по входу в ЧЯ еще три свободны.

[MarShaLzP]

Еще раз процитирую автора:
То есть получается следующее:
во-первых, с замка на втягивающее явно приходит низкое напряжение - втягивающее срабатывает не в полную силу и плохо прижимает пластину к пятакам
во-вторых, если подать "+" на клемму втягивающего напрямую от АКБ, то крутит лучше - в этом случае напряжение приходит гарантированно нормальное, тут уже вопросы к самому втягивающему, почему все равно недостаточно хорошее замыкание
в-третьих, при замыкании пятаков стартер крутит отлично, то есть к силовым проводам и к самому стартеру вопросов нет

Соответственно, нужно сделать следующее:
во-первых, разобраться с проводкой по цепи АКБ=>ЧЯ=>ЗЗ=>ЧЯ=>втягивающее, устранив причину падения напряжения, приходящего на втягивающее
во-вторых, разобраться с втягивающим, добившись от него нормального срабатывания, чтобы стартер через втягивающее крутил не хуже, чем через замкнутые пятаки - история с подкладыванием куда-то там шарика говорит о том, что втягивающее явно какое-то косячное и лучше бы найти нормального

И вот только после этого, устранив проблемы и добившись нормальной работы от штатной системы, можно будет заняться установкой дополнительного реле на втягивающее, чтобы просто разгрузить вышеуказанную цепь.

Какое должно быть сопротивление на  пятаках при замкнутой пластине ? Тут кто-то упоминал , что даже на новом бывают хреновые контакты.  Просто стоит разбирать его, или в нём обмотки какие-то бракованые.

На счёт шарика подшипника , я же говорил , я делал это , так как вилка бендекса , не давала магниту полностью войти в ВР , и перемкнуть пластину пятаков , я компенсировал этот недоход шариком.

[FIZIK]

Идеальное сопротивление между пятаками и замкнувшей их пластиной в идеале - короткое замыкание. Без сопротивления.