Автор Тема: Треугольник заземления  (Прочитано 2213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16115
  • Карма: 234
Re: Треугольник заземления
« Ответ #20 : 22 Мая 2020, 22:12:55 »
***
Кто когда будет хорошо пить, если интересно, наутро пусть попробует послушать музыку и услышать разницу))
Это не слух улучшается, а организм активно работает, очищая себя от змия зелёного. Отсюда и повышенная чувствительность некоторых органов чувств к внешним раздражителям.
Обоняние, кстати, тоже с похмелья улучшается. Но это не говорит о том, что можно набухаться, а утром подрабатывать полицейской ищейкой.
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн dvigatel

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2436
  • Карма: 7
Re: Треугольник заземления
« Ответ #21 : 22 Мая 2020, 22:49:32 »
А что сделать с автоусилителем, который подключен к блоку питания ПК на разьем молекс +12v и GND? Нужно ли его заземлять или фильтры какие нибудь по питанию ставить? Мерял напряжение между корпусом пк и корпусом усилителя, разница несколько мвольт. Пробовал питать усилитель только от АКБ - разницы в звуке не обнаружил.

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 684
  • Карма: 5
Re: Треугольник заземления
« Ответ #22 : 23 Мая 2020, 05:47:16 »
Подключился к скважине,

Это идеальный вариант заземления. По ПУЭ (типа Библии для электриков) использовать естественные заземлители нужно в первую очередь.
Треугольник - это не контур заземления. Контур делают вокруг чего-то (здание например), а треугольник это заземлитель.
При том заземлители надо бить ниже глубины промерзания, так как все что выше нее зимой не работает.
Расстояние между заземлителями (штырями)должно быть больше их длинны в 1-3 раза. Меньше - они неэффективно работают (зря металл зарыли), больше - много металла на соединение их между собой.
Длина заземлителя зависит от грунта и грунтовых вод.
Возле ЛЭП не стоит заземляться, у нее свое заземление. А расстояние между независимыми заземлителями должно быть от 20 м. При аварии на лэпе может прилететь от нее потенциал на ваш заземлитель.
Померить сопротивление можно методом "чайника" (окей гугл). Или еще проще - подключить лампу (ватт 40) между фазой и землей. Плохо светится-высокое сопротивление, чем ярче - тем ниже.
Тож живу в частном доме, в свое время заморачивался всем этим.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн vovandemon89

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4864
  • Карма: 18
Re: Треугольник заземления
« Ответ #23 : 23 Мая 2020, 10:47:28 »
Мне тоже пришлось переделывать заземление, штырь забитый в землю не обеспечивал хорошего заземления и газовый котел не запускался. В итоге забиты 2 трубы по 2 метра на расстоянии в 3 метра и сварены полосой металической.
  • 2141. узам 1.8. МПСЗ,1998г.=^2.0 f3r

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: Треугольник заземления
« Ответ #24 : 23 Мая 2020, 12:16:51 »
Недавно делал новое заземление для растрового микроскопа. Там заземление нужно только, чтобы от помех от сети 220 избавиться на корпусе. Лаборатория, где живет микроскоп расположена на 1 этаже здания 1862 года постройки. Подвала нет. Просто перфоратором просверлил пол ближе к внешней стене. И тем же перфоратором, как отвертку закрутил в землю через отверстие арматуру длиной 2 с половиной метра. Медный провод идущий к микроскопу просто припаял к торцу арматуры. Эффект "на все деньги". 😁
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн dvigatel

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2436
  • Карма: 7
Re: Треугольник заземления
« Ответ #25 : 23 Мая 2020, 13:01:50 »
Это идеальный вариант заземления. По ПУЭ (типа Библии для электриков) использовать естественные заземлители нужно в первую очередь.
Треугольник - это не контур заземления. Контур делают вокруг чего-то (здание например), а треугольник это заземлитель.
При том заземлители надо бить ниже глубины промерзания, так как все что выше нее зимой не работает.
Расстояние между заземлителями (штырями)должно быть больше их длинны в 1-3 раза. Меньше - они неэффективно работают (зря металл зарыли), больше - много металла на соединение их между собой.
Длина заземлителя зависит от грунта и грунтовых вод.
Возле ЛЭП не стоит заземляться, у нее свое заземление. А расстояние между независимыми заземлителями должно быть от 20 м. При аварии на лэпе может прилететь от нее потенциал на ваш заземлитель.
Померить сопротивление можно методом "чайника" (окей гугл). Или еще проще - подключить лампу (ватт 40) между фазой и землей. Плохо светится-высокое сопротивление, чем ярче - тем ниже.
Тож живу в частном доме, в свое время заморачивался всем этим.
У меня был случай, что плохо контачил нулевой провод на столбе, от которого дальше идет провод к счетчику. Я просто находил в розетке нуль и подключал туда провод от скважины. Напряжение конечно просаживалось до 90 воль, когда чайник включал, но для работы компа, телевизора хватало.
У меня есть возможность отключать нуль и фазу на вводе отдельно. Так понял, нужно добится, чтобы при выключеном нуле и включеным вместо него заземлении было как можно большее напряжение и сила тока в доме?
И что будет с компом с подключеным заземлением, если у меня на линии нуль отгорит?
Провел еще тесты с заземлением, звук лучше, когда на корпус сбрасывается 110 вольт, а не 70. Добавление еще точек заземления на звук не влияют.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2020, 13:34:30 от dvigatel »

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 684
  • Карма: 5
Re: Треугольник заземления
« Ответ #26 : 23 Мая 2020, 16:00:10 »

У меня есть возможность отключать нуль и фазу на вводе отдельно. Так понял, нужно добится, чтобы при выключеном нуле и включеным вместо него заземлении было как можно большее напряжение и сила тока в доме?
Если с целью проверки, то да. И надо трехпроводку проводку делать.
А если заземление вместо нуля включать то в районе заземлителя зимой будут подснежники расти и когото может и долбануть таккак на поверхности земли будет некий потенциал.

И что будет с компом с подключеным заземлением, если у меня на линии нуль отгорит?

Если заземление нигде с нолем не соединено то комп выключится так как питание пропадет, а есть при этом заземление или нет пофиг.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн dvigatel

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2436
  • Карма: 7
Re: Треугольник заземления
« Ответ #27 : 24 Мая 2020, 02:54:36 »
А если молния вблизи заземления ударит, то компу хана?

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16115
  • Карма: 234
Re: Треугольник заземления
« Ответ #28 : 24 Мая 2020, 03:22:26 »
А если молния вблизи заземления ударит, то компу хана?
Я бы вообще не стал пользоваться ничем во время грозы с молниями.
А так, заземляй не заземляй, полюбому что-нибудь вышибет. И это "что-нибудь" сначала будет блоком питания.
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 684
  • Карма: 5
Re: Треугольник заземления
« Ответ #29 : 24 Мая 2020, 04:46:23 »
В какой то теме недавно про подсчет молний писали. Насколько часто молния возле дома бьёт? Возможно также часто как метеориты падают.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн molniya380

  • Ветеран форума
  • ********
  • Хочешь отомстить розетке?Поступай на физфак!!!
  • Сообщений: 2879
  • Карма: 40
Re: Треугольник заземления
« Ответ #30 : 24 Мая 2020, 08:51:35 »
В какой то теме недавно про подсчет молний писали. Насколько часто молния возле дома бьёт? Возможно также часто как метеориты падают.
Почитал эту тему.....Без условно , прямое попадание в дом молнии редкиё случай, но намного чаще присутствует косвенное в виде наведённых полей с очень высоким напряжением, которое не менее опасно.
От этого страдает бытовая техника включенная в розетки, светодиодные светильники, активные антенны с тюнерами, роутеры итд.
Заземлительный контур обязателен в частном доме, особенно обязателен при 3-х фазном электроснабжении.
Естественными заземлителями являются любые металлические предметы, постоянно находящиеся в земле: сваи, трубы, арматура и другие токопроводящие изделия. Но электрическое сопротивление растеканию в земле электротока и электрических зарядов от таких предметов плохо поддается контролю и прогнозированию и очень не стабильно от времени года и погоды и типа грунта, использовать естественное заземление при эксплуатации электрооборудования запрещено. Решающим  фактором влияющих на величину сопротивления заземлителя, является площадь непосредственного контакта с землей составляющих его пластин, штырей, труб и других электродов, влажность и плотность грунта и глубина погружения.
Системы искусственного заземления для частного дома, рекомендованы-Система заземления TN-S , TT и TN-C-S но у этого типа искусственного заземления есть недостаток- в случае повреждения или отгорания провода PEN на участке подстанция — здание, на проводнике PE, а, следовательно и всех связанных с ним корпусных деталях электроприборов, появится опасное напряжение.
Поэтому при использовании системы TN-C-S, которая достаточно распространена,  требуются обеспечение специальных мер защиты проводника PEN от повреждения.
Система TN-C (классика жанра но и самая частая и опасная система), данная система имеет несколько существенных недостатков, главный из которых – утеря защитных функций в случае обрыва или отгорания нулевого провода, при этом на неизолированных поверхностях корпусов приборов и оборудования появится опасное для жизни напряжение, при этой системе запрещено использование дополнительных контуров уравнивания потенциалов в ванных комнатах.

  • ФИАТ АЛБЕА.2010год.8v1,4
Электрик до 1000в ...если что!

Оффлайн molniya380

  • Ветеран форума
  • ********
  • Хочешь отомстить розетке?Поступай на физфак!!!
  • Сообщений: 2879
  • Карма: 40
Re: Треугольник заземления
« Ответ #31 : 24 Мая 2020, 09:07:25 »
А теперь про контур заземления....Перед началом монтажа заземляющего контура, по отмеченным линиям будущей прокладки заземлителя, прорываем траншею шириной и глубиной по полметра. Далее, вбиваем по углам нашего треугольника электроды (например из уголка не менее 50х50 и длиной 2,5- 3 метра) оставляя над поверхностью 100-150 мм, привариваем к ним стальную шину 4х30 или при наличии уголков используем их, и  привариваем  проложенную от контура к строению ГЗШ, сечением указанным выше.
Заземляющую шину можно завести непосредственно в распределительный щиток(но часто это не удобно), а можно подведя к отмостке дома приварить болт, установить переходную коробку и от неё завести к щиту отдельным медным изолированным проводом сечением не менее 10 кв.мм.....Контур заземления желательно размещать в теневой зоне дома где не жарит солнце, все соединения должны быть сварными и места сварки надо обработать антикоррозионными составами. Сопротивление измеряется специальным прибором и должно составлять не более 30 Ом для любой электрической сети.
1. Перед тем как вбивать электроды из уголка, заострите концы болгаркой.
2. Не соединяйте электроды с горизонтальным контуром посредством болтов.
3. Обработайте места сварки антикоррозийным покрытием, только не краской.



« Последнее редактирование: 24 Мая 2020, 09:22:19 от molniya380 »
  • ФИАТ АЛБЕА.2010год.8v1,4
Электрик до 1000в ...если что!

Оффлайн molniya380

  • Ветеран форума
  • ********
  • Хочешь отомстить розетке?Поступай на физфак!!!
  • Сообщений: 2879
  • Карма: 40
Re: Треугольник заземления
« Ответ #32 : 24 Мая 2020, 09:15:57 »
Я бы вообще не стал пользоваться ничем во время грозы с молниями.
А так, заземляй не заземляй, полюбому что-нибудь вышибет. И это "что-нибудь" сначала будет блоком питания.
Правильный контур заземления не только выполняет отвод потенциалов от потребителей через розетки и др соединения но и гасит эффективно растекания наведённых грозой полей ...
  • ФИАТ АЛБЕА.2010год.8v1,4
Электрик до 1000в ...если что!

Оффлайн dvigatel

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2436
  • Карма: 7
Re: Треугольник заземления
« Ответ #33 : 24 Мая 2020, 18:09:34 »
Я бы вообще не стал пользоваться ничем во время грозы с молниями.
А так, заземляй не заземляй, полюбому что-нибудь вышибет. И это "что-нибудь" сначала будет блоком питания.
Так корпус блока питания же покдлючен через кондсенсаторы на сеть? Или от напряжения молнии они просто сгорят?
А также плата материнская тоже на землю подключена..

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: Треугольник заземления
« Ответ #34 : 25 Мая 2020, 09:59:27 »
Так корпус блока питания же покдлючен через кондсенсаторы на сеть? Или от напряжения молнии они просто сгорят?
А также плата материнская тоже на землю подключена..
У тебя сейчас ничего не подключено к заземлению. Подрубать только комп на землю- не правильно.

Оффлайн dvigatel

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2436
  • Карма: 7
Re: Треугольник заземления
« Ответ #35 : 25 Мая 2020, 21:18:12 »
У тебя сейчас ничего не подключено к заземлению. Подрубать только комп на землю- не правильно.
Так мне и не требуется всю хату заземлять. Заземление мне нужно лишь для того, чтобы очистить все наводки на звуковую карту. Хотя последние эксперименты показали, что заземление влияет куда меньше, чем другие вещи. Большую роль играет полярность вилки блока питания в розетке - переворачиваем вилку и звук становится хуже и наоборот.
Открутил от звуковухи заднюю крепежную пластину, карта теперь держится только на слоте в мамке. Звук гораздо чище стал, особенно на линейный и микрофонный вход эта пластина дает огромные наводки от сети частотой 50 ГЦ. Конечно, собеседник по скайпу их не услышал бы никогда. Но вот я делал эксперимент с не снятой пластины - записывал сигнал с микрофонного входа без подключеного микрофона, тоесть, с пустым разьемом. Шума 50 Гц конечно не слышно. Но вот если многократно усилисть этот сигнал в звуковом редакторе, то выходит сильно гудящий сигнал 50ГЦ. Когда же снял пластину, то этого шума 50 ГЦ практически нет! Но все же присутсвует цыфровой высокачастотный шум, но он в разы тише.


Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: Треугольник заземления
« Ответ #36 : 26 Мая 2020, 10:20:52 »
мда.... окей, заземлили мы значит только корпус у компа. подрубаем к звуковухе нофелет и замечаем что он разряжен, не отключая его от компа, тыкаем в него зарядки и.... повторяем сценарий с корпусом компа и трубой отопления в лучшем случае.

Оффлайн dvigatel

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2436
  • Карма: 7
Re: Треугольник заземления
« Ответ #37 : 26 Мая 2020, 12:01:34 »
мда.... окей, заземлили мы значит только корпус у компа. подрубаем к звуковухе нофелет и замечаем что он разряжен, не отключая его от компа, тыкаем в него зарядки и.... повторяем сценарий с корпусом компа и трубой отопления в лучшем случае.
Усилитель для звука также питается от компа +12v, не контача с ним. Проверял напряжения между корпусом ПК и усилком - сотые миливольты.
Кстате, на звук влияет даже пыль на звуковухе и на мат.плате.