паять нельзя обжимать

[MBX]

ну да. ты спрыгнул с темы в самом начале её.
пару тройку моих вопросов ты даже не посчитал нужным удостоить ответа.
так что не жаль. нисколько.

Укажи вопросы на которые не ответил.

[Михаил]

Укажи вопросы на которые не ответил.

будьте любезны почитать тему и выбрать сам.

[MBX]

будьте любезны почитать тему и выбрать сам.

это еще один "прыжок"

[ABars_double]

Извините, полный ОФФ.

Неприятно, да, в зеркало иногда взглянуть?  ;)

[Ramm-SD]

ну вот видно человека понимающего суть проблемы - ну практически правильно. с небольшими нюансами, но суть верна

Есть некоторый опыт, связанный с профессией.

Извините, полный ОФФ.

Неприятно, да, в зеркало иногда взглянуть?  ;)

Ой, ну кто бы пенял. Сам декларируешь, что признаёшь свои ошибки, а на деле - всё наоборот.🧐

[ABars_double]

...
Ой, ну кто бы пенял. Сам декларируешь, что признаёшь свои ошибки, а на деле - всё наоборот.🧐

Примеры будут?

[Михаил79]

какие вы любопытные )))
...
бутерброд из трех деталей никель-платина-никель "проткнут" насквозь серебряной втулкой в которой вставляется трубка из нержавейки.
в результате всё это должно стать единой неразъёмной деталью
...

высокотемпературный прогрев ДСЕ в вакууме/среде инертного газа.

хотя для втулки из чистого серебра как припоя температура слишком высоковата - нержа уже полетит, хотя нержа нерже рознь, конешн.

[Михаил79]

... прогрев соединения до температуры плавления серебра.
...

солидарен.

[Михаил]

... прогрев соединения до температуры плавления серебра.
...

солидарен.

при этом геометрия втулки не должна измениться.

...
хотя для втулки из чистого серебра как припоя температура слишком высоковата - нержа уже полетит, хотя нержа нерже рознь, конешн.

12Х18Н10Т

[Михаил]

это еще один "прыжок"

это ты видимо про себя?

ты же слился с темы когда тебя ткнули носом в требование ГОСТа который ты же сам и предложил.
там конкретно, без всяких вариантов, написано требование о чистоте наконечника.

все твои последующие метания - попытка выкрутится из незапланированной ситуации.

попытка слива с темы номер один

Да, хотел, чтобы именно на это обратил внимание. В отличии от требований к электронике, в однопроводных схемах указывается только отсутствие флюсов на коннекторе(наконечнике) для обеспечения гарантированного контакта, точка пайки не регламентируется. Для производства это "открытое" поле, главное "нечаянно" не "насрать" на весь наконечник, если потребуется флюс.

появилась никому не виданная "точка пайки не регламентируется"

попытка слива номер два

...
 Вот теперь такой вопрос. Как подать на ОТК изделие, в котором применен флюс но не потребуется очистка. Ответ частично указан в этом же госте.

хотя только что мы определились что флюс не допускается безоговорочно, продолжаем искать как его не чистить и подсунуть в ОТК грязную пайку. хотя ведь требование о чистоте вполне просто объясняется - необходимо проверить качество паянного соединения. разглядывать испачканную зону пайки не самое лучшее решение.
но "мы" продолжаем упорно пытаться слиться с темы обсуждаемой проблемы

попытка слива номер три

.. ГОСТ не упоминает очистку, только отсутствие флюса. ищи ответ, подсказка есть, она только один из вариантов, но все же...

пытаемся подменить понятия отсутствие и очистку.
хотя вроде всё логично объяснено

отсутствие флюса это и есть очистка.
т.к. "отсутствие" это требование, а "очистка" является технологической операцией и способ выбирается технологом в зависимости от имеющегося в его распоряжении оборудования или материалов.

продолжаем сливать и замыливать тему посторонними уточнениями "частностей" которые теоретически возможны при каких либо иных требованиях к пайке. которые вполне могут быть в КД заказчика.

ну и кульминация слива и полного "намыливания в устойчивую пену" осуждаемого вопроса

Миш, не упирайся в общие нормали.
 У "Нас с тобой" задача. Изготовить автомобильный провод с припайкой клеммы, без промывки...
 ...

появляется задача изготовить провод с припайкой и без промывки! бинго!
и также

...(наличие остатков флюса при пайке допускается эксплуатационными параметрами, так согласовано "руководством"). ...

ну и апогей всего этого если наличие допускается и всё согласовано, то какие проблемы могут быть?
делай как хочешь! флюс допускается, но в данном варианте требования ГОСТа совсем никаким образом на провод
не распространяется.
ибо это уже требования КД, а не ГОСТа.

... Как сдать изделие на ОТК? Подсказка именно в ГОСТе.
 Миш, это производство, нужно найти решение.

сдать легко. выкладываешь на стол и предъявляешь на контроль. всё.
ну и работникам ОТКа, как вариант,  можно предложить использовать средства индивидуальной защиты рук (перчатки)
и ОТК даже смотреть не будут на качество пайки ибо формально требований к ней нет.

ну и как результат всего этого

В интернете это называется, "спрыгнул с темы"..... да и "замылил" поставленные вопросы. Жаль, Миш ((((

🤣

[navadvipa]

Вообще-то в автомобилях провода НИКОГДА не лудят, потому что от вибрации они ломаются на границе. Поэтому и придумали обжимы, которые обжимают изоляцию с проводом и часть оголенного провода. Ну  и конечно, изоляция должна быть масло-бензостойкая. Например, марка КГ  - не покатит

[Михаил79]

солидарен.
при этом геометрия втулки не должна измениться. 12Х18Н10Т

т.е. втулка это не припой? Извините. Понял неверно.

[Михаил]

т.е. втулка это не припой? Извините. Понял неверно.

ничего страшного. бывает. ))
в условии задачи были только детали. которые должны остаться "как есть"

[MBX]

это ты видимо про себя?

ты же слился с темы когда тебя ткнули носом в требование ГОСТа который ты же сам и предложил.
там конкретно, без всяких вариантов, написано требование о чистоте наконечника.

все твои последующие метания - попытка выкрутится из незапланированной ситуации.

попытка слива с темы номер одинпоявилась никому не виданная "точка пайки не регламентируется"

попытка слива номер двахотя только что мы определились что флюс не допускается безоговорочно, продолжаем искать как его не чистить и подсунуть в ОТК грязную пайку. хотя ведь требование о чистоте вполне просто объясняется - необходимо проверить качество паянного соединения. разглядывать испачканную зону пайки не самое лучшее решение.
но "мы" продолжаем упорно пытаться слиться с темы обсуждаемой проблемы

попытка слива номер трипытаемся подменить понятия отсутствие и очистку.
хотя вроде всё логично объясненопродолжаем сливать и замыливать тему посторонними уточнениями "частностей" которые теоретически возможны при каких либо иных требованиях к пайке. которые вполне могут быть в КД заказчика.

ну и кульминация слива и полного "намыливания в устойчивую пену" осуждаемого вопросапоявляется задача изготовить провод с припайкой и без промывки! бинго!
и также ну и апогей всего этого если наличие допускается и всё согласовано, то какие проблемы могут быть?
делай как хочешь! флюс допускается, но в данном варианте требования ГОСТа совсем никаким образом на провод
не распространяется.
ибо это уже требования КД, а не ГОСТа.
сдать легко. выкладываешь на стол и предъявляешь на контроль. всё.
ну и работникам ОТКа, как вариант,  можно предложить использовать средства индивидуальной защиты рук (перчатки)
и ОТК даже смотреть не будут на качество пайки ибо формально требований к ней нет.

ну и как результат всего этого 🤣

Говорю ж "буквоед".   Организовать производство с флюсом или без, "пока тихо". Видимо не сталкивался. Это была проверка "пенсионера" "усссской специализации".
 Не знаком, не "плясал" с заказчиком и военпредом,... не воспользовался подсказкой(не творец)......... Место пайки закрыто кембриком. П. 2.3.2. https://docs.cntd.ru/document/1200012165. Оптимально дать на производство технологию без промывки, но упомянутое до сих пор работает.
 Даже Саша намекнул о возможности "не оставлять следов" флюсами при их наличии в процессе пайки.( в массе, если не косячить, так и происходит).

 Канифоль, в "чистом виде" или в припое, это уровень "радиолюбителя"(взгляд "с потолка оборонки"). А ты "скромничаешь", устроил "девочку невинную". Что, циклогексан, ацетон, бензин, смесь "чего то", выговорить "стыдно"?..... тебя трое спросили! Нам интересно, для общего развития! Неуважительно.
 

ну и работникам ОТКа, как вариант,  можно предложить использовать средства индивидуальной защиты рук (перчатки)

Какую хрень ты несешь!....... Что то мне подозрительно, не "начальничек" ли ОТК к нам тут прописался. Вообще-то, перчатки контролеру положены(он или руки свои сотрет, или потом обляпает).

 "Картина маслом". Миша берет жгут проводов и идет к "ванне",... или к столу, шмурыгать кистью. Кто это будет оплачивать? Безусловно, есть ситуации, когда остатки флюса могут прорегагировать с рабочей средой, тогда уж и "тампончик" не помеха.
 Ведь не просто так указал ГОСТ имеющий отношение к электронике. "Здесь" любая посторонняя "субстанция" может дать наводку на схему,... резистивную, емкостную, обычный "чих" может сыграть злую шутку. Но с однопроводной, "утилитарной" у тебя не увязалось. Или не захотелось?

[ABars_double]

Может быть, я что другое по ссылке читаю?

2.3.2. Армирование проводов наконечниками должно производиться методом холодного опрессования без пайки или с последующей пайкой.


Армирование проводов для аккумуляторных батарей и стартеров должно проводиться литьем под давлением припоем марки ПОССУ* 4-4 или, по согласованию с потребителем, методом холодного опрессования без пайки или с последующей пайкой.
______________
* Соответствует оригиналу. - Примечание "КОДЕКС".

Допускается для жгутов первой категории качества армирование проводов наконечниками методом пайки. Для пайки должен применяться припой марки ПОС-40 по ГОСТ 21930 и ГОСТ 21931.

Допускается по согласованию с потребителем применение припоя марки ПОС-30, а для пайки наконечников аккумуляторных батарей припоя марки ПОССу* 4-4 или ПОССу* 18-2.
______________
* Соответствует оригиналу. - Примечание "КОДЕКС".     

По согласованию потребителя с изготовителем допускается применение припоя других марок.

Применение при пайке кислотных флюсов не допускается

По согласованию изготовителя с потребителем для защиты мест соединения наконечника и провода могут применять трубки из поливинилхлоридного пластиката по ГОСТ 19034 или резины, резиновые колпачки или другие защитные элементы по нормативно-технической документации.

Длина трубок должна быть предусмотрена в чертежах.

Для защиты наконечников высоковольтных жгутов должны применяться колпачки по нормативно-технической документации.

...

2.3.4. При зачистке изоляции на концах проводов допускается подрез не более одной проволоки жил. Наличие флюса и грязи на наконечниках не допускается. Наконечники после армирования их на проводах должны сохранять присоединительные размеры, установленные чертежом, и не должны иметь трещин

Я опять к своим баранам: как будем проверять отсутствие трещин на грязном наконечнике? Место отсутствия-присутствия трещин не указано, значит везде.

ЗЫ Сдаётся мне, в полном тексте можно ещё что интересное найти.

ЗЗЫ Мне тоже доводилось работать с заказчиками.
Одно дело, когда знаешь нормативные документы лучше - можно его направить в нужную сторону. Другое дело, когда знания примерно равны - поле для "манёвра" существенно сужается. И все зигзуги приходится согласовывать и обосновывать.

ЗЗЗЫ Мне кажется, вы решили попрактиковаться в технике продаж. Вам не повезло - "тяжелый" клиент достался.   :(


ЗЗЗЗЫ Кстати, почему мы на производстве наконечники шмурыгаем кисточками? У нас же производство, а не колхоз "Напрасный труд" - ультразвуковая ванна есть, а очистка и контроль измерены с секундомером и обсчитаны.

[MBX]

Может быть, я что другое по ссылке читаю?
Я опять к своим баранам: как будем проверять отсутствие трещин на грязном наконечнике? Место отсутствия-присутствия трещин не указано, значит везде.

ЗЫ Сдаётся мне, в полном тексте можно ещё что интересное найти.

ЗЗЫ Мне тоже доводилось работать с заказчиками.
Одно дело, когда знаешь нормативные документы лучше - можно его направить в нужную сторону. Другое дело, когда знания примерно равны - поле для "манёвра" существенно сужается. И все зигзуги приходится согласовывать и обосновывать.

ЗЗЗЫ Мне кажется, вы решили попрактиковаться в технике продаж. Вам не повезло - "тяжелый" клиент достался.   :(


ЗЗЗЗЫ Кстати, почему мы на производстве наконечники шмурыгаем кисточками? У нас же производство, а не колхоз "Напрасный труд" - ультразвуковая ванна есть, а очистка и контроль измерены с секундомером и обсчитаны.

Саш, это уже интересно к обсуждению.
 Для тех, кто не в курсе(для тех, кто читать будет, большинство современных поколений уже и не знают о существовании оных. "Рисунок 4 - Наконечник типа 4" https://docs.cntd.ru/document/1200136409 ).

 Ты малый дотошный. Конечно же первым пунктом стоит контроль армирования. https://files.stroyinf.ru/Data/75/7585.pdf (все то вам найди ))) ). И естественно у тебя возник вопрос а как мы будем проверять........ А никак ))))))
 Какая  стоит задача, в разделе 3 "Правила приемки"?. Приемосдаточные испытания. Что предъявляется к приемке?....... готовое изделие! Жгуты!(изделие в сборе)

 Что у нас на собранном наконечнике?... Правильно, поливинилхлоридный кембрик(снять его не получиться, каким образом его загоняли на место армирования на производствах покрупней не знаю, но подобран по диаметру он был таким образом, что намертво охватывал место пайки,... в домашних условиях или греть феном, что для провода "не ахти", или "загнать" на наконечник, пока не остыла пайка(как у нас на Мото производстве..... Тула "Муравья" делала, "повторяя" проводку 412-го ))) ),... он жестко сидит, чтоб не сползти от вибрации.

..... вот и стоим мы Саша, с тобой, перед "дилеммой",... что проверять? Жгут собран,... провод не вырывается,... на торчащем "колечке" флюса нет, грязи нет,... кольцо без трещин ))))))))))))))))))))) "Вопросы будут?" (мне их не задавай, я только указал "лазейку")

... по поводу "провод в ультразвук". Не встречал, и думаю "ему" "там" будет не весело. Как "жидкость" из жил удалять будем? или будем "городить огород" с приспособлением, чтоб только наконечник "топить"?... не рационально ))))

[Михаил]

Сколько смешных вещей написано.
Придётся опять большое количество букв писать. Подробно.
Но чуть позже. Когда время будет свободное.

[ABars_double]

Мне даже немного стыдно...
Я, если честно, перед сном просто напустил умного вида, а вы за честную монету приняли. Может быть, тоже хотел показать, что умею "работать" с заказчиком?

Я думал, что сейчас прочитаю что-то вроде:
Почему мы ищем трещины после пайки, а не сразу после обжима?
И ванна с ультразвуком - неплохой способ перераспределить загрязнения из того места, где они лежат кусочком и не мешают, равномерно на всю поверхность.
В ГОСТе чётко указывают на переходное сопротивление и услилие снятия наконечника. Не достаточно?



По поводу кембриков.
Я тоже не знаю, как их надевали.
Обманчиво это выглядит. Мне кажется, их всё же не натягивали на горячий наконечник, а применялись какие-то ухищрения для их состаривания.


ЗЫ Ramm-SD, можешь смело бить в свой колокол - ABars снова непоследователен.   ;))))

[Ramm-SD]

Примеры будут?

Один пример был здесь, про "Не пойдёт припой", если помнишь.
Второй - про меня, Сапожникова и жиклёры с ЭБН ты всё напутал.
Можно ещё притянуть за уши прозвонку диода, но там признался, вот только с такой кислой миной...

ЗЫ Ramm-SD, можешь смело бить в свой колокол - ABars снова непоследователен.   ;))))

Не буду. И даже не собирался.

Мне даже немного стыдно...

Идеальных не бывает.

P.s.: Я не помню как пвх относиться к ультразвуковой очистке. Возможно, что плохо.

[MBX]

Мне кажется, их всё же не натягивали на горячий наконечник, а применялись какие-то ухищрения для их состаривания.

"старить"?, изоляция провода из того же поливинилхлорида...