Автор Тема: паять нельзя обжимать  (Прочитано 7088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #200 : 28 Марта 2023, 09:07:09 »

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #201 : 28 Марта 2023, 11:07:35 »
найдёшь в тексте сам свою так называемую "ошибку"? Или придётся ссылками из госта подтверждать?
давай ссылки

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #202 : 28 Марта 2023, 13:05:18 »
давай ссылки
прошу особенно обратить внимание уважаемой аудитории что указание на ГОСТ было получено от MBX.
его никто не заставлял и не принуждал. это было его самостоятельное и осознанное решение.
так же хочу уведомить уважаемую публику что за свои почти 40 лет трудового стажа на работе имел дела с парой-тройкой сотен различных нормативных документов. и не только смотрел на них, но и читал очень внимательно.

теперь переходим к разбору ГОСТА и ссылкам на него .
... в однопроводных схемах указывается только отсутствие флюсов на коннекторе(наконечнике) для обеспечения гарантированного контакта, точка пайки не регламентируется. ...
при внимательном прочтении ГОСТа можем увидеть раздел
5
провод армированный это основной наш элемент = провод с наконечником.
смотрим на требования

нас интересует пункт 2.3.4

тут все требования которые нас интересуют
требование к проводу и к наконечнику.
к сожалению никаких "точек пайки" ГОСТ не регламентирует и такого термина по тексту не применяет.
поэтому как занудный инженер-технолог руководствуюсь ГОСТом и считаю наконечник весь целиком одной частью без всяких ограничений по "местам". он должен быть чистым. без всяких вариантов.(хотя это не совсем честно. в реальности, по требованию КД заказчика могут быть оговорены некоторые отклонения от требований ГОСТА. но это частный случай. его не рассматриваем).

ну и приходим на "стол ОТК"

и опять же видим тот же самый наш пункт  2.3.4
т.е. контролёр должен работать с чистым жгутом. и если на каких либо местах будет грязь в виде остатков флюса - это брак.


p/s/
ну и для общего развития
трубка не является обязательной. она допускаемый вариант.



  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #203 : 28 Марта 2023, 13:19:02 »

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #204 : 28 Марта 2023, 13:28:30 »
прошу особенно обратить внимание уважаемой аудитории что указание на ГОСТ было получено от MBX.
его никто не заставлял и не принуждал. это было его самостоятельное и осознанное решение.
так же хочу уведомить уважаемую публику что за свои почти 40 лет трудового стажа на работе имел дела с парой-тройкой сотен различных нормативных документов. и не только смотрел на них, но и читал очень внимательно.

теперь переходим к разбору ГОСТА и ссылкам на него .при внимательном прочтении ГОСТа можем увидеть раздел
5
провод армированный это основной наш элемент = провод с наконечником.
смотрим на требования

нас интересует пункт 2.3.4

тут все требования которые нас интересуют
требование к проводу и к наконечнику.
к сожалению никаких "точек пайки" ГОСТ не регламентирует и такого термина по тексту не применяет.
поэтому как занудный инженер-технолог руководствуюсь ГОСТом и считаю наконечник весь целиком одной частью без всяких ограничений по "местам". он должен быть чистым. без всяких вариантов.(хотя это не совсем честно. в реальности, по требованию КД заказчика могут быть оговорены некоторые отклонения от требований ГОСТА. но это частный случай. его не рассматриваем).

ну и приходим на "стол ОТК"

и опять же видим тот же самый наш пункт  2.3.4
т.е. контролёр должен работать с чистым жгутом. и если на каких либо местах будет грязь в виде остатков флюса - это брак.


p/s/
ну и для общего развития
трубка не является обязательной. она допускаемый вариант.

Намеренно подсунул этот гост, зная заранее, "что буквоед" придерется к этому месту ))))).
 Почему и упомянул о организации производства.

 Вот теперь такой вопрос. Как подать на ОТК изделие, в котором применен флюс но не потребуется очистка. Ответ частично указан в этом же госте.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #205 : 28 Марта 2023, 13:29:08 »

От тебя тоже ждем, не только кривляний.
 Думаю, что не я один ждет от электрика ответа.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2023, 13:34:35 от MBX »

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #206 : 28 Марта 2023, 13:33:10 »
...
 Вот теперь такой вопрос. Как подать на ОТК изделие, в котором применен флюс но не потребуется очистка. Ответ частично указан в этом же госте.
никак. ибо гост требует очистки.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #207 : 28 Марта 2023, 13:34:12 »
Намеренно подсунул этот гост, зная заранее, "что буквоед" придерется к этому месту ))))).
 Почему и упомянул о организации производства.
...
не понял про какое место идет разговор. ибо не придирался ни к чему. просто прочитал гост.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #208 : 28 Марта 2023, 13:38:24 »
От тебя тоже ждем, не только кривляний.
 Думаю, что не я один ждет от электрика ответа.
Не достаточно:
Чисто ИМХО.
Не все же знают, как прекрасно держится наконечник на застывшей канифоли. И как он прекрасно отваливается при нагреве соединения протекающим током.
?

Как выражается современная молодёжь, тупо, невозможно визуально контролировать качество паяного соединения скрытого за налётами и покрытиями любого происхождения.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2023, 13:54:58 от ABars_double »

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #209 : 28 Марта 2023, 13:44:40 »
никак. ибо гост требует очистки.
Ответ недостаточен, "тебя уволят". ГОСТ не упоминает очистку, только отсутствие флюса. ищи ответ, подсказка есть, она только один из вариантов, но все же.
 Мы с тобой 2 производственника, надеюсь и Саша подключится, не "все про письки". Понимаю, что ты возможно с этим не связывался, напрягай все знания и опыт.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #210 : 28 Марта 2023, 13:47:06 »
Не достаточно:?
Нет, не достаточно, чистая канифоль не применяется в массовом производстве.

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #211 : 28 Марта 2023, 13:54:16 »
Нет, не достаточно, чистая канифоль не применяется в массовом производстве.

Наверняка, вы даже очень легко и запросто назовёте нейтральный флюс, который полностью бесследно испаряется, или каким другим способом совершенно бесследно исчезает при пайке и не создаёт проблем для визуального контроля соединения?

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #212 : 28 Марта 2023, 14:01:32 »
не понял про какое место идет разговор. ибо не придирался ни к чему. просто прочитал гост.
именно о флюсе, а разговор у нас с тобой начался, что обязательна " промывка" пайки.
 Почему она обязательна для печатных плат, надеюсь понятно. Почему не обязательна при применении якобы нейтральных флюсов, надеюсь тоже выясним.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #213 : 28 Марта 2023, 14:02:43 »

Наверняка, вы даже очень легко и запросто назовёте нейтральный флюс, который полностью бесследно испаряется, или каким другим способом совершенно бесследно исчезает при пайке и не создаёт проблем для визуального контроля соединения?
Это самое простое решение.
 

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #214 : 28 Марта 2023, 14:06:10 »
Ответ недостаточен, "тебя уволят". ГОСТ не упоминает очистку, только отсутствие флюса. ...
отсутствие флюса это и есть очистка.
т.к. "отсутствие" это требование, а "очистка" является технологической операцией и способ выбирается технологом в зависимости от имеющегося в его распоряжении оборудования или материалов.

... ищи ответ, подсказка есть, она только один из вариантов, но все же.
...
не буду. частные случаи не рассматриваю принципиально ибо КД или заказчик может прописать свои "хотелки" в любой форме и виде. это ж капитализм - за ваши деньги любой каприз.

... Понимаю, что ты возможно с этим не связывался, ...
с чем с этим?
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #215 : 28 Марта 2023, 14:06:47 »
Нет, не достаточно, чистая канифоль не применяется в массовом производстве.
ошибаешься.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #216 : 28 Марта 2023, 14:09:59 »

Наверняка, вы даже очень легко и запросто назовёте нейтральный флюс, который полностью бесследно испаряется, или каким другим способом совершенно бесследно исчезает при пайке и не создаёт проблем для визуального контроля соединения?
разве такое бывает? очень хочется узнать.
коллегам продам за бешенные бабки. а то они всю жизнь мучаются.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #217 : 28 Марта 2023, 14:12:43 »
ошибаешься.
Возможно, но ваше производство нельзя отнести к массовому. Вы до сих пор на "частой" канифоли "сидите"?.... "акуеть"!

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #218 : 28 Марта 2023, 14:18:58 »
Возможно, но ваше производство нельзя отнести к массовому. Вы до сих пор на "частой" канифоли "сидите"?... "акуеть"!
серийное.
есть места где ничего другого нельзя. канифоль самый экологически чистый продукт. и моется хорошо.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #219 : 28 Марта 2023, 14:32:38 »
серийное.
есть места где ничего другого нельзя. канифоль самый экологически чистый продукт. и моется хорошо.
Почему не спиртовая канифоль? какие ограничения?