Автор Тема: Вернемся к стрелкам светофора  (Прочитано 7049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Вернемся к стрелкам светофора
« : 10 Августа 2023, 09:30:19 »
Недавно повернул направо при таком сигнале светофора:

после чего был остановлен сотрудниками ДПС, спорили долго, но смог откусаться, протокол не составили, штраф не выписали, все же считаю, что при отсутствии стрелок направления на основном, можно ехать в любом направлении, т.к. не знаю куда мне укажет доп. секция, например в Феодосии есть несколько светофоров, где стрелка загорается прямо. 

Оффлайн Александр Сапожников

  • Живу я здесь
  • *********
  • Москвич FOREVER!!!!!
  • Сообщений: 9515
  • Карма: 39
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #1 : 10 Августа 2023, 09:49:06 »
Так то если есть стрелка направо, то туда можно повернуть только если эта стрелка загорится. А тут она выключена. Видимо гаер был в хорошем настроении, раз не выписал протокола и штрафа, повезло.
  • 1976 Москвич 2138 цвета золотое руно двигатель москвич 408 превратился в 2140 Двигатель М 412МЭ, Москвич 412 - 028 ИЖ 1985 цвета липисин
Красивых тел - много, красивых душ - гораздо меньше

В аду сказали: близнецов сюда не брать!!! Задолбали ржать и чертей подкалывать. Ну да, мы близнецы такие 😂😂😂

Близнецы не имеют плана действий, они страшны своей импровизацией

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #2 : 10 Августа 2023, 09:50:15 »
Так то если есть стрелка направо, то туда можно повернуть только если эта стрелка загорится. А тут она выключена. Видимо гаер был в хорошем настроении, раз не выписал протокола и штрафа, повезло.
Откуда я знаю, что стрелка загорится направо?

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24920
  • Карма: 319
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #3 : 10 Августа 2023, 10:42:03 »
Откуда я знаю, что стрелка загорится направо?
ну так то она стоит с правой стороны..

  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #4 : 10 Августа 2023, 10:56:30 »
ну так то она стоит с правой стороны..


на фото приведены правильные светофоры с контурными стрелками на основном.
как бы есть еще такие:

В феодосии постоянно приходится бикать, таким ожидателям стрелки вправо

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5710
  • Карма: 48
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #5 : 10 Августа 2023, 11:49:14 »
Недавно повернул направо при таком сигнале светофора:

после чего был остановлен сотрудниками ДПС, спорили долго, но смог откусаться, протокол не составили, штраф не выписали, все же считаю, что при отсутствии стрелок направления на основном, можно ехать в любом направлении, т.к. не знаю куда мне укажет доп. секция, например в Феодосии есть несколько светофоров, где стрелка загорается прямо.
Видимо тебе было лень ехать в ГАИ и напрягать инспектора и тратить время на подвешивание глупого инспектора за причендалы его начальником. По пдд зеленый без доп картинок -влюбую сторону.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #6 : 10 Августа 2023, 11:53:33 »
Видимо тебе было лень ехать в ГАИ и напрягать инспектора и тратить время на подвешивание глупого инспектора за причендалы его начальником. По пдд зеленый без доп картинок -влюбую сторону.
Абсолютно согласен, но многие говорят иначе и интересно как будут расценивать такой поворот камеры за выезд на "вафельницу"

Оффлайн Александр Сапожников

  • Живу я здесь
  • *********
  • Москвич FOREVER!!!!!
  • Сообщений: 9515
  • Карма: 39
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #7 : 10 Августа 2023, 12:13:00 »
  • 1976 Москвич 2138 цвета золотое руно двигатель москвич 408 превратился в 2140 Двигатель М 412МЭ, Москвич 412 - 028 ИЖ 1985 цвета липисин
Красивых тел - много, красивых душ - гораздо меньше

В аду сказали: близнецов сюда не брать!!! Задолбали ржать и чертей подкалывать. Ну да, мы близнецы такие 😂😂😂

Близнецы не имеют плана действий, они страшны своей импровизацией

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24920
  • Карма: 319
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #8 : 10 Августа 2023, 12:24:29 »
Видимо тебе было лень ехать в ГАИ и напрягать инспектора и тратить время на подвешивание глупого инспектора за причендалы его начальником. По пдд зеленый без доп картинок -влюбую сторону.
Абсолютно согласен, но многие говорят иначе и интересно как будут расценивать такой поворот камеры за выезд на "вафельницу"
ПДД пункт 6.3
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн flash

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Карма: 6
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #9 : 10 Августа 2023, 12:26:24 »
Александр, спасибо за видео. А то долго было словами описывать
  • 214100, Grand Scenic II
автоэлектрик, вентиляционщик и кондиционерщик

Оффлайн flash

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Карма: 6
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #10 : 10 Августа 2023, 12:27:59 »
Видимо тебе было лень ехать в ГАИ и напрягать инспектора и тратить время на подвешивание глупого инспектора за причендалы его начальником. По пдд зеленый без доп картинок -влюбую сторону.
Теперь внимательно читаем правила и представляем, кого всё-таки бы подвесили за причинное место. Скажу сразу, не инспектора
  • 214100, Grand Scenic II
автоэлектрик, вентиляционщик и кондиционерщик

Оффлайн flash

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Карма: 6
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #11 : 10 Августа 2023, 12:28:54 »
Абсолютно согласен, но многие говорят иначе и интересно как будут расценивать такой поворот камеры за выезд на "вафельницу"
Кто многие? Вася, Петя, Семён? Их слова выше правил ПДД?
  • 214100, Grand Scenic II
автоэлектрик, вентиляционщик и кондиционерщик

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #12 : 10 Августа 2023, 12:32:57 »
ПДД пункт 6.3
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.


Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24920
  • Карма: 319
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #13 : 10 Августа 2023, 12:35:06 »
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
ключевое слово в этом пункте "ЕСЛИ"
в твоем варианте "если" отсутствует. работает п.6.3
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #14 : 10 Августа 2023, 12:52:12 »
ключевое слово в этом пункте "ЕСЛИ"
в твоем варианте "если" отсутствует. работает п.6.3
Если нанесены, то есть информация о доп. секции, а если нет, то и информация о доп. секции отсутствует, следовательно я ее просто не увидел, или не знал что на ней загорится

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24920
  • Карма: 319
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #15 : 10 Августа 2023, 13:22:15 »
Если нанесены, то есть информация о доп. секции, а если нет, то и информация о доп. секции отсутствует, следовательно я ее просто не увидел, или не знал что на ней загорится
читаем внимательно 6.3
Выключенный сигнал дополнительной секции ...  означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
и это читается без всяких "если". и не важно увидел или не увидел.


p/s/
кстати она могла и не загорится совсем. запрет на движение и всё.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2023, 13:26:21 от Михаил »
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #16 : 10 Августа 2023, 13:23:54 »
читаем внимательно 6.3
Выключенный сигнал дополнительной секции ...  означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
Откуда узнать какое направление покажет секция, а в темное время- есть ли она вообще?

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24920
  • Карма: 319
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #17 : 10 Августа 2023, 13:28:50 »
Откуда узнать какое направление покажет секция, а в темное время- есть ли она вообще?
а это уже другой вопрос. для этого люди на право управление ТС  экзамен сдают
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн belovkcc

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2144
  • Карма: 55
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #18 : 10 Августа 2023, 13:30:55 »
а это уже другой вопрос. для этого люди на право управление ТС  экзамен сдают
Уже приводил пример со светофором со стрелкой прямо, а в темное время суток светофор не освещается фарами, так что знания пдд тут не при чем

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24920
  • Карма: 319
Re: Вернемся к стрелкам светофора
« Ответ #19 : 10 Августа 2023, 13:39:09 »
Откуда узнать какое направление покажет секция, а в темное время- есть ли она вообще?

Уже приводил пример со светофором со стрелкой прямо, а в темное время суток светофор не освещается фарами, так что знания пдд тут не при чем
причем именно причем.
Вот вам решение Верховного суда:
РЕШЕНИЕ от 19 февраля 2015 г. N АКПИ14-1502
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Назаровой А.М.,
при секретаре П.,
с участием прокурора Степановой Л.Е.,

рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по заявлению Ч. о признании частично недействующим абзаца второго пункта 6.3 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных постановлением Совета Министров — Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090,

установил:
Пунктом 6.3 Правил установлено, что сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком (абзац первый). Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией (абзац второй).

Ч. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим второго предложения абзаца второго пункта 6.3 Правил, ссылаясь на то, что он противоречит пункту 1 статьи 6, пункту 4 статьи 22 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (далее — Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ), нарушает его право как водителя на безопасность дорожного движения.
Представители Министерства внутренних дел Российской Федерации М.Д., М.Г., возражая против удовлетворения заявления, пояснили, что оспариваемый акт принят высшим исполнительным органом государственной власти Российской Федерации в пределах предоставленных ему полномочий, в оспариваемой части не противоречит федеральному законодательству, согласуется с государственными стандартами, права и свободы заявителя не нарушает.
Обсудив доводы заявителя, возражения представителей Правительства Российской Федерации, проверив оспариваемое нормативное положение на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленного требования.
Единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством Российской Федерации (пункт 4 статьи 22 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ).
Пунктом 4 статьи 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. 196-ФЗ на всех участников дорожного движения возложена обязанность выполнять требования этого закона и издаваемых в соответствии с ним нормативно-правовых актов в части обеспечения безопасности дорожного движения.

Статьей 22 поименованного закона установлено, что деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в Российской Федерации техническими регламентами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения (пункт 1).

По смыслу статьи 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", до вступления в силу соответствующих технических регламентов подлежат обязательному исполнению требования к техническим средствам организации дорожного движения, установленные национальными стандартами и иными нормативными правовыми актами.

Светофоры применяются в соответствии с национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р 52282-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Светофоры дорожные. Типы и основные параметры. Общие технические требования. Методы испытаний", утвержденным приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2004 г. N 109-ст (далее — Стандарт), согласно которому светофоры с зелеными стрелками (стрелкой) в дополнительной секции типов Т.1.п, Т.1.л и Т.1.пл применяются для раздельного пропуска транспортных средств в определенных направлениях с данного подхода к перекрестку в случаях, если по техническим или экономическим соображениям невозможно применение светофоров, выполненных в виде красного, желтого и зеленого цветов типа Т.2.

Пунктом 4.2.10 Стандарта установлено, что при наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения, которые в силу пункта 6.4 Правил информируют водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывают иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Отсутствие зеленого сигнала, разрешающего движение согласно пункту 6.2 Правил, в дополнительной секции, свидетельствует о запрете движения в направлении, обозначенном стрелкой в данной секции.

Довод заявителя о том, что при выключенном сигнале дополнительной секции невозможно определить, в каком направлении запрещено движение, не может быть признан состоятельным, поскольку направление в данной секции обозначается соответствующей стрелкой.

Оспариваемое положение согласуется и с Конвенцией о дорожных знаках и сигналах, заключенной в г. Вене 8 ноября 1968 г., статьей 23 которой установлено, что когда зеленый огонь трехцветной системы имеет одну или несколько стрелок, включение этой стрелы или стрелок означает, что транспортные средства могут проезжать только в направлении или в направлениях, которые указаны стрелками. Стрелки, означающие разрешение двигаться прямо, должны быть направлены острием вверх (пункт 9). Когда сигнал трехцветной системы дополнен одним или несколькими зелеными огнями, имеющими стрелку или стрелки, включение этой дополнительной стрелки или этих дополнительных стрелок означает, — независимо от того, какой огонь трехцветной системы в это время включен, — что транспортные средства могут продолжать движение в направлении или в направлениях, указанных стрелкой или стрелками; это означает также, что если транспортные средства находятся на полосе, которая предназначена исключительно для движения в направлении, указанном стрелкой, или по которой должно осуществляться это движение, их водители должны — при условии, что они уступают дорогу транспортным средствам, двигающимся в том направлении, в котором эти водители намерены следовать, и при условии, что они не будут угрожать безопасности пешеходов, — следовать в указанном направлении в тех случаях, когда остановка их транспортных средств препятствовала бы движению других транспортных средств, находящихся позади них на той же полосе. Эти дополнительные зеленые огни должны помещаться предпочтительно на одном уровне с обычным зеленым огнем.

Учитывая, что Правила приняты в пределах предоставленных Правительству Российской Федерации полномочий, их пункт 6.3 в оспариваемой части не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, прав и свобод заявителя не нарушает, суд в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации принимает решение об отказе в удовлетворении заявления.

Руководствуясь статьями 194 — 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

в удовлетворении заявления Ч. о признании частично недействующим абзаца второго пункта 6.3 Правил дорожного движения Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, отказать.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда

Российской Федерации

А.М.НАЗАРОВА

так что гражданин belovkcc, главное здесь, применительно к Вашему случаю -
"Довод заявителя о том, что при выключенном сигнале дополнительной секции невозможно определить, в каком направлении запрещено движение, не может быть признан состоятельным, поскольку направление в данной секции обозначается соответствующей стрелкой."


источник https://legalacts.ru/doc/reshenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-19022015-n/
« Последнее редактирование: 10 Августа 2023, 14:00:16 от Михаил »
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔