Что лить в задний мост на раннем 412?

[bohnewav]

Вопрос достаточно прост, какую жижу лучше всего лить в задний мост на 412? Знакомый москвичевод сказал, что вроде как до 76 года редукторы шли нефосфатированные – соответственно современное GL-5 трансмиссионное масло их убивает. ТАД-17 типа тоже нельзя лить. Насколько эти утверждения реальны и что по итогу лучше всего заливать?

[Starikan]

лей любое, что подешевле. все равно через 10 тыс сольешь суспензию с железной крошкой.

[bohnewav]

лей любое, что подешевле. все равно через 10 тыс сольешь суспензию с железной крошкой.

и никак этого не избежать? то есть действительно на сегодняшний день нет жидкостей, которые можно безболезненно в мост лить?

[ЖЕК@]

Вот тут есть)
https://www.zr.ru/archive/zr/1978/10/spravochnaia-sluzhba
И в комментариях фото из книжек:
https://www.drive2.ru/l/452550740729136485/

[bohnewav]

Вот тут есть)
https://www.zr.ru/archive/zr/1978/10/spravochnaia-sluzhba
И в комментариях фото из книжек:
https://www.drive2.ru/l/452550740729136485/

значит если я правильно понимаю – можно лить ТАД-17И?

[MBX]

значит если я правильно понимаю – можно лить ТАД-17И?

"Неправильно" вы всё понимаете, особенно начитавшись сказок о нигроле и мосты до фосфатирования. Конструктивно, технологически(по закалке и прочности) они ничем не отличаются. Операция фосфатирования применена для более мягкой приработки деталей, не более.
 С начала 90-х годов и к их середине все достойные предприятия  нефтяной промышленности стран СНГ перешли с рецептуры "ТАД-17" на ТМ5-18(которое быстро было привязано к международной классификации трансмиссионных масел GL-5).
 И если вы в руках держите дешёвую "бeтылочку" с надписью ТАД-17, это "палево" не соответствующее требованиям "нашей" конструкции моста,.... к которому относится и Ойл Райт, упомянуты в ссылке на драйв.

 ... Если не хотите навредить своему редуктору, нужно приобрести масло с маркировкой GL-5 любого именитого бренда вязкостью 80(85)W90? с нагрузкой сваривания не менее 3800 Н, с вязкостью при 100 гр не менее 17 сСт(единиц).
... Не в курсе что творится сейчас на рынке Украины, но думаю что, что то "съедобное" у вас присутствует.

[bohnewav]

"Неправильно" вы всё понимаете, особенно начитавшись сказок о нигроле и мосты до фосфатирования. Конструктивно, технологически(по закалке и прочности) они ничем не отличаются. Операция фосфатирования применена для более мягкой приработки деталей, не более.
 С начала 90-х годов и к их середине все достойные предприятия  нефтяной промышленности стран СНГ перешли с рецептуры "ТАД-17" на ТМ5-18(которое быстро было привязано к международной классификации трансмиссионных масел GL-5).
 И если вы в руках держите дешёвую "бeтылочку" с надписью ТАД-17, это "палево" не соответствующее требованиям "нашей" конструкции моста,... к которому относится и Ойл Райт, упомянуты в ссылке на драйв.

 ... Если не хотите навредить своему редуктору, нужно приобрести масло с маркировкой GL-5 любого именитого бренда вязкостью 80(85)W90? с нагрузкой сваривания не менее 3800 Н, с вязкостью при 100 гр не менее 17 сСт(единиц).
... Не в курсе что творится сейчас на рынке Украины, но думаю что, что то "съедобное" у вас присутствует.

Понял, спасибо большое.

[bohnewav]

"Неправильно" вы всё понимаете, особенно начитавшись сказок о нигроле и мосты до фосфатирования. Конструктивно, технологически(по закалке и прочности) они ничем не отличаются. Операция фосфатирования применена для более мягкой приработки деталей, не более.
 С начала 90-х годов и к их середине все достойные предприятия  нефтяной промышленности стран СНГ перешли с рецептуры "ТАД-17" на ТМ5-18(которое быстро было привязано к международной классификации трансмиссионных масел GL-5).
 И если вы в руках держите дешёвую "бeтылочку" с надписью ТАД-17, это "палево" не соответствующее требованиям "нашей" конструкции моста,... к которому относится и Ойл Райт, упомянуты в ссылке на драйв.

 ... Если не хотите навредить своему редуктору, нужно приобрести масло с маркировкой GL-5 любого именитого бренда вязкостью 80(85)W90? с нагрузкой сваривания не менее 3800 Н, с вязкостью при 100 гр не менее 17 сСт(единиц).
... Не в курсе что творится сейчас на рынке Украины, но думаю что, что то "съедобное" у вас присутствует.

Отдельную тему не вижу смысла создавать, заодно спрошу: а в коробку все-таки льем GL-4 или GL-5 масло? Потому что книжка говорит GL-4, на форуме тут поголовно все говорят за GL-5.

[MBX]

Отдельную тему не вижу смысла создавать, заодно спрошу: а в коробку все-таки льем GL-4 или GL-5 масло? Потому что книжка говорит GL-4, на форуме тут поголовно все говорят за GL-5.

Официальные руководства по ремонту никогда не давали рекомендации на GL-4... да и не было такого масла в те времена.
 Лет 20 назад аналогичный вопрос был задан ВАЗу по поводу КПП 2101-07 на их сайте. Ответ содержал приблизительно такую информацию ""Применяемые конструкционные материалы, не гарантируют ресурс при применении в КПП более жидких масел с  сниженными противозадирными и противоизносными характеристиками группы GL-4". В принципе, Москвичевская КПП Омского производства не блещет качеством, как по точности серийного производства , так и по технологиям того времени........ Считаю, что лучше "не рисковать".

... конечно можно рассматривать синтетические масла совмещенной группы GL-4/5. Их характеристики перекрывают с лихвой "потребности" КПП 412-го.... Но! Во первых цена. А во вторых, эти масла чуть жиже(от 12-15 сСт) и очень велика "ситуация", когда коробка в прогретом состоянии может стать шумней, погромыхивая более "вольным" отношением к допускам на размерные цепи.
... и ещё нужно учесть, что большинство минеральных трансмиссионных масел в низком диапазоне цен имеют ограничение по применению деталей из латуни. В 412-м это синхронизаторы. Так что повнимательней, это тенденция мирового рынка в связи с массовым переходом на АКПП. Противоизносные параметры подняли, но ряд цветных металлов попали под ограничения.

[semen]

Раньше в СССР в мосты лили нигрол, в МКПП не советую.

[Михаил]

Раньше в СССР в мосты лили нигрол, в МКПП не советую.

а я в ссср не лил в мосты нигрол.

[bohnewav]

в общем что в коробку, что в мост льём GL-5? разница только в густоте? (в коробку 75W90, в мост 80W90)

[Ross]

Отдельную тему не вижу смысла создавать, заодно спрошу: а в коробку все-таки льем GL-4 или GL-5 масло? Потому что книжка говорит GL-4, на форуме тут поголовно все говорят за GL-5.

Насколько я понял вы путаете КПП 2141 и 412. В первую действительно GL-5

[bohnewav]

Насколько я понял вы путаете КПП 2141 и 412. В первую действительно GL-5

ну вот товарищ выше пишет, что "Официальные руководства по ремонту никогда не давали рекомендации на GL-4... да и не было такого масла в те времена."
тема создана по 412-й коробке

[Ross]

Ну по заднему мосту тут уже была тема и разъяснения от завода приводились
Масло для заднего моста на Москвиче 412 1976 года

Кстати а как узнать про фосфатирование шестерен на ИЖ-412-028 ?

[bohnewav]

Ну по заднему мосту тут уже была тема и разъяснения от завода приводились
Масло для заднего моста на Москвиче 412 1976 года


Кстати а как узнать про фосфатирование шестерен на ИЖ-412-028 ?

с мостом разобрались. а по коробке так и не понял) еще раз, ИЖ-412 (не 2141) – мне выше отвечали, что GL-5 нужно лить. Как и в мост, выходит? Знакомый москвичевод вещает, что в коробку GL-4, в мост GL-5. На драйве нашел тему (https://www.drive2.ru/l/623802425534322634/?page=0#comments) – там автор прикрепил скрин из мурзилки по ремонту 2140, где написано, что в коробку таки льется GL-4. Отличаются ли коробки 412 от 2140? У меня в тоннеле есть смотровой лючок, но щупа для проверки уровня + заливной гайки нет – только две гайки под днищем.

[Ross]

Коробка 412 и 2140 без гипоидной пары стало быть GL-4 получше для здоровья синхронизаторов, ИМХО.

[RMaks]

с мостом разобрались. а по коробке так и не понял) еще раз, ИЖ-412 (не 2141) – мне выше отвечали, что GL-5 нужно лить. Как и в мост, выходит? Знакомый москвичевод вещает, что в коробку GL-4, в мост GL-5. На драйве нашел тему (https://www.drive2.ru/l/623802425534322634/?page=0#comments) – там автор прикрепил скрин из мурзилки по ремонту 2140, где написано, что в коробку таки льется GL-4. Отличаются ли коробки 412 от 2140? У меня в тоннеле есть смотровой лючок, но щупа для проверки уровня + заливной гайки нет – только две гайки под днищем.

В принципе, коробки 408-410-412 ни чем не отличаются
Количество и расположение лючков и привода переключения на заливаемое масло ни как не влияют

[MBX]

с мостом разобрались. а по коробке так и не понял) еще раз, ИЖ-412 (не 2141) – мне выше отвечали, что GL-5 нужно лить. Как и в мост, выходит? Знакомый москвичевод вещает, что в коробку GL-4, в мост GL-5. На драйве нашел тему (https://www.drive2.ru/l/623802425534322634/?page=0#comments) – там автор прикрепил скрин из мурзилки по ремонту 2140, где написано, что в коробку таки льется GL-4. Отличаются ли коробки 412 от 2140? У меня в тоннеле есть смотровой лючок, но щупа для проверки уровня + заливной гайки нет – только две гайки под днищем.

 Если сможешь разобраться в информации https://skladmasla.ru/blog/klassifikatsiya-transmissionnykh-masel/?ysclid=mkgvcm9luc289432271 , "гонка" за маслами GL-4? с упомянутой вязкостью на картинке из "мурзилки"(эта информация не подтверждалась заводом изготовителем) на драйве становится бессмысленна.