Расширение задней колеи

[Рома]

ребят а вы не думаете что увеличив только заднюю колею (на 10 см как тут писали.на 1 2 см думаю особо ниче не изменят) вы получите эффект обгона задних колес на поворотах)вооющем каракатится получится)как тут кто то писал что устойчивее прямоугольник или трапеция)вообщем или разносить и перед и зад либо просто сравнивать зад с передом. ток я все равно думаю устойчивость лучше повышать другими методами

[GALVATRO]

Рома, не бери в голову этот мой бред про увеличение колеи на 10см. и про тапеции не парься, как только кто-нибудь задний мост до размеров ширины газели реально увеличит, он сталкнется с тем, что крены всёравно останутся - упругость пружины никто не отменял.
...
реально только то, что писал СКРИП (проделавший эту процедуру), остальное - извратюнинх на любителя. после проведённых испытаний "на натуре" мнение экспериментаторов будет как у СКРИПа.

[GALVATRO]

Вот едет автомобиль со скоростью, допустим 10 км/ч, и руль повернут на какой-то угол. Получаем движение по окружности R1. А теперь тот же автомобиль движется со скоростью 100км/ч а руль повернут на тот же угол что и раньше, и радиус окружности будет уже R2 , то есть другой. Если мне не изменяет память, то у моски R2 меньше чем R1.
...
 И конструкторы из-за всех сил пытаются сделать этот параметр как можно более постоянным, чтоб он как можно меньше зависил от загруженности и скорости.
...
 ЗАЗ968 ... на 90 км/ч это одна машина, а на 110 уже совсем другая!

память изменяет. ты забыл про увод покрышек. у 2141 всё в снос идёт, ЭР2 будет больше.
...
Жан-Луи Шлессер на багги решил сие противоречие кинематики. жаль только длинные двойные рычаги подвески к гражданским авто поставить некуда.
...
на жопере таких тонкостей поведения не уловил. люфт руля всё сглаживал. да и скорость под 100 на жопере ощущалась как полный ахтунг - бабы визжат, пиво по "салону-купэ" летает, вэ2 тарахтит аццки.. вощем жопер использовали для прелюбодейства..

[Рома]

память изменяет. ты забыл про увод покрышек. у 2141 всё в снос идёт, ЭР2 будет больше.
...
Жан-Луи Шлессер на багги решил сие противоречие кинематики. жаль только длинные двойные рычаги подвески к гражданским авто поставить некуда.
...
на жопере таких тонкостей поведения не уловил. люфт руля всё сглаживал. да и скорость под 100 на жопере ощущалась как полный ахтунг - бабы визжат, пиво по "салону-купэ" летает, вэ2 тарахтит аццки.. вощем жопер использовали для прелюбодейства..

да жопер эт сила)на ушастом гоняли после 90 где появляется свист и ощущение что боинг на взлет идет)

[GALVATRO]

в лихие 90-е по кузьминскому лесу на жопере пьяные в хлам с бабами в салоне от ментов на шахе уходили. чумовая проходимость у жопера! там где шаха лужи/ямы еле объезжала - мы на жопере не снижая скорости по буеракам у начала пруда пёрли как на бэби-хаммере!

[Алик]

память изменяет. ты забыл про увод покрышек. у 2141 всё в снос идёт, ЭР2 будет больше.

Да , ошибся мальца, R2 будет больше, согласен. Таки отрыл умную книжецу по этому делу, Эр 2 больше. Однако... хрен редьки от этого слаще не стал, и увод покрышек еще один из множества подводных камней. Жопер сила  😂. Прям детство вспомнилось, поле, дырка в полу, в дырке переднее левое и много много много пыли. 😆

[GALVATRO]

расширение задней колеи на москвиче именно для устойчивости в поворотах весьма спорно, скорее всего толку не будет.
можно канешна учудить со схождением (не развалом!) задних колёс градуса на 1-2-3, для изменения баланса поворачиваемости шасси в сторону избыточной, но тогда ухудшатся остальные характеристики управляемости авто.  "шаманство" с задней подвеской имхо имеет смысл делать тока для участия в WTCC или DTM. от нашей "внедорожной" балки особо много не добьёшься.... да и незачем велосипед изобретать, мотор-то в переднем свесе, как не мудри с жопой, а от большого момента инерции относительно вертикальной оси москвич сён хрен в сносе повороты проходить будет.
...
а желающим добиться улучшения рулёжки с помощью расширения жопы и/или раскорячивания задних колёс рекомендую на исправной машине для начала летнюю мягкую свежую резину ТОЙО или КУМХО попробовать. и сразу станет понятно, как уже выше писали - не там ищете.   

[SkRiP]

согласе спорно .... и много нюансов может вылезти ...

 но после установки проставок ,реально появилось ощющение того ,что машинка стала устойчивей... про прохождение крутых поворотов ничечо нескажу... но на скороси ,на трасе чувствуеш себя уверенней...и это не просто самовнушение....

опять же я всего лишь сровнял колею переда и зада.... вожможно если я ещё расширю заднюю колею, то могу зделать  хуже.... 🤔везде компромисы... улутшая одно мы можем потерять другое... 😝

[GALVATRO]

заинтриговал, SkRiP! тоже чтоль попробовать... хотя у меня балку Розов смотрел, сказал что повезло с кривостью углов. может из-за ровной балки мне жопа не мешает? да и с устойчивостью зада с плазой-спорт проблем не ощущаю... у меня морду гораздо чаще носит туды её в качель с продольным мотором... хотя я почти всегда пустой езжу, может из-за этого меня жопа не парит...

[peligroso]

Всё равно считаю что это лишним не будит. Москвич и правда склонен к заносам, как задка, так иногда и перед. Это я всё таки считаю очень плохая его развесовка + плохая геометрия (что исправимо). Ну япросто хочу опять обратиться к геометрии и наглядно показать.... Вот кому будит удобней пройти поворот?:

[истек срок хранения]

[peligroso]

А со всей подвеской я считаю делать особо ничего не надо - она вполне современна и ждет только хороших комплектующих, которые в полной мере её покажут, особенно пружины амортизаторы, правильно выбрав задний и передний  клиренс (ну и жесткость само собой) мы избавим её от многих жуков 😂

[GALVATRO]

Москвич и правда склонен к заносам, как задка, так иногда и перед. Это я всё таки считаю очень плохая его развесовка + плохая геометрия

тьфу, блин.. опять началось...
 что по твоему означает "занос"? а что тогда "снос"?
в чём проявляется склонность москвича к заносу?
какая развесовка по-твоему хорошая, а какая плохая? ответь аргументировано плиз.
ты можешь дать хотя бы примерные цифры развесовки 2141? снаряжённой или полной массы?
плохая геометрия - это ты про что? про шасси, про кузов, про качество изготовления конкретно твоего автомобиля? как проверял? откуда данные?

[peligroso]

Занос — нарушение движения автомобиля  вдоль продольной плоскости колёс.
Снос - безобидней, но со свистом...
Моська, при прохождении поворота на скорости выкидывает зад в сторону (заносит зад), перед сносит, когда пытаешься тормозить с повернутыми колесами (что само по себе не правильно) или поворачиваешь, а машина просто идет дальше, скрипя колесами.... Ну да ладно....
А теперь данные:
Задняя колея: 1420
Передняя колея: 1440
Снаряженная масса: 1070
Полная масса: 1470
Примерная развесока: 65/35- 60/40* (*смотря какой двигатель, на сколько заполнен бак)
Геометрия ПОДВЕСКИ нарушается после первого же её ремонта, она устранима, но нужно мерить её на стэнде и различными шайбами или проточкой деталей, восстанавливать начальные значения...
В принципе установив жесткие амортизаторы, можно устранить большинство проблем + проточить стаб + настроить все зазоры и величины левой и правой стороны + более широкую резину на ЗАД вы машину не узнаете... 😆

[Алик]

Всё равно считаю что это лишним не будит. Москвич и правда склонен к заносам, как задка, так иногда и перед. Это я всё таки считаю очень плохая его развесовка + плохая геометрия (что исправимо). Ну япросто хочу опять обратиться к геометрии и наглядно показать.... Вот кому будит удобней пройти поворот?:

Не понял. Где низ,где верх, где  🤗, где морда?

[Кирилл]

Занос — нарушение движения автомобиля  вдоль продольной плоскости колёс.
Снос - безобидней, но со свистом...
Моська, при прохождении поворота на скорости выкидывает зад в сторону (заносит зад), перед сносит, когда пытаешься тормозить с повернутыми колесами (что само по себе не правильно) или поворачиваешь, а машина просто идет дальше, скрипя колесами.... Ну да ладно....

Дабы не выглядеть дураком, рекомендую ознакомиться с теорией (например вот с этой книжкой)

[SkRiP]

заинтриговал, SkRiP! тоже чтоль попробовать... хотя у меня балку Розов смотрел, сказал что повезло с кривостью углов. может из-за ровной балки мне жопа не мешает? да и с устойчивостью зада с плазой-спорт проблем не ощущаю... у меня морду гораздо чаще носит туды её в качель с продольным мотором... хотя я почти всегда пустой езжу, может из-за этого меня жопа не парит...

Попробуй...  У меня задняя ось щяс настроена как надо, пару шайб в нужное место и всё))))   


Всё возможно...

[peligroso]

Ладно, пусть все останутся при своих мнениях, для меня важнее что будит на практике а не в теории, так грязь уйдет и я сразу что-нибудь сделаю, а что это решу по ходу дела... 😆