Автор Тема: Проблема с кпп  (Прочитано 3115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Проблема с кпп
« Ответ #20 : 29 Ноября 2010, 14:21:54 »
По моей проблеме никто ничего не знает?
Уже вроде целый месяц прошел. Подушки вроде вы менять собирались, что не ушла проблема-то?
Так ручка и гуляет?
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн КСП

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 147
  • Карма: 2
Re: Проблема с кпп
« Ответ #21 : 29 Ноября 2010, 14:43:17 »
По моей проблеме никто ничего не знает?
При трогании автомобиля двигатель на своих опорах стемится приподняться, а коробка задней частью - опуститься. Чтобы рычаг (если его крепления и соединения исправны) наклонился, нужно чтобы  двигатель с коробкой наклонились. Это будет возможно при отрыве резины левой подушки двигателя от металла (наклон рычага вправо).  На первой передаче момент при трогании самый большой, поэтому и происходит. На задней нет потому, что при трогании назад двигатель давит на опоры, а не отрывается. Сама резина может с виду быть и целой. Надо снять подушку и посмотреть.
Моя логика такая.
  • 1992г., 21412, 1,5->1,7, Солекс 21073

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #22 : 29 Ноября 2010, 15:07:04 »
2 комплекта подушек пробывали, остановились на заводских подушках двс и подушке кпп из ПУ. Проблема не ушла. Изменений никаких, только 1 и 2 передача. Может дело в самой кпп? Ещё раз повторю что проблема возникла внезапно. Всё было нормально, потом, раз, и появилась.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2010, 15:10:17 от Pavel K »
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Проблема с кпп
« Ответ #23 : 29 Ноября 2010, 16:19:03 »
У меня было так на одной из коробок, что при сбросе газа ручка дергалась сильно вперед. После вскрытия задней крышки КПП было обнаружено:
1) немного отпущенные "очки"
2) стертый до основания  плунжер, обозначенный на рисунке под № 12.
3) подшипник втор вала без сепаратора. Видимо сепаратор рассыпался и очень давно, даже следов не было.

Коробку ремонтировать не стали, все равно там и синхроны и ГП были уже сношены.
Так, что не знаю что именно давало такой эффект. Но есть подозрение именно на механизм переключения и сношенный плунжер.


« Последнее редактирование: 29 Ноября 2010, 16:22:34 от Андрей Иванов »
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #24 : 01 Декабря 2010, 16:29:46 »
Что то с коробкой совсем беда, раньше шумела она конечно на хх, но не под нагрузкой и не так критично, а теперь на глазах шум всё усиливается и усиливается, и притом под нагрузкой ещё сильнее шумит и трещит. И люфт колёс на передаче уж больно большой стал, а при трогании это очень заметно стало.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2010, 16:32:51 от Pavel K »
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Проблема с кпп
« Ответ #25 : 01 Декабря 2010, 16:37:27 »
Что то с коробкой совсем беда, раньше шумела она конечно на хх, но не под нагрузкой и не так критично, а теперь на глазах шум всё усиливается и усиливается, и притом под нагрузкой ещё сильнее шумит и трещит. И люфт колёс на передаче уж больно большой стал, а при трогании это очень заметно стало.
Похоже на умирающий палец сателитов. Опасная неисправность. Может вылететь и разбить все в дребезги.  Надо наверное коробку снимать и глядеть на кишки.  😕   
Вы из столицы ведь. Может подъехать к Коробейнику? (в раздел "услуги" есть его тема)
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2010, 16:39:41 от Андрей Иванов »
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #26 : 08 Декабря 2010, 15:34:40 »
Сегодня поменяли коробку на отремонтированную с ГП 4.375 Проблема не ушла, а наоборот немного усилилась. Причём заметил что при повороте влево и нажатии на газ ручку кпп, да и сам двиг, разворачивает гораздо сильнее чем при повороте направо. А при езде прямо что то среднее по ощущениям. Значит дело не в подушках и не в кпп. Неужели никто не сталкивался с таким?
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Проблема с кпп
« Ответ #27 : 08 Декабря 2010, 20:14:07 »
Во блин.... Тут и не знаешь что предположить.
Положение ручки КПП вроде зависит от механизма в котором он торчит, потом от кулисы, штока переключения передач, подвески коробки и двигателя (поскольку двигатель и КПП  это единый узел жестко связанный).
Поскольку коробку и ее подвеску вы заменили, а проблемма на месте, то смотреть все остальное.  Т.е. подушки двигателя, их кронштейны, балку,  крепление механизма переключения передач к кузову, тягу от этого механизма к КПП, сам кузов в месте крепления КПП и механизма переключения (тоннель КПП). Вроде все.
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн AZLK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 6
Re: Проблема с кпп
« Ответ #28 : 08 Декабря 2010, 21:58:26 »
Парни, что за книга такая может кто знает про весь авто и его узлы
https://baskerville.narod.ru/cars/repair/Kpp.htm
Мой автомобиль М-21412 331.10 Солекс 21053 РВ 38

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #29 : 08 Декабря 2010, 22:27:42 »
Во блин.... Тут и не знаешь что предположить.
Положение ручки КПП вроде зависит от механизма в котором он торчит, потом от кулисы, штока переключения передач, подвески коробки и двигателя (поскольку двигатель и КПП  это единый узел жестко связанный).
Поскольку коробку и ее подвеску вы заменили, а проблемма на месте, то смотреть все остальное.  Т.е. подушки двигателя, их кронштейны, балку,  крепление механизма переключения передач к кузову, тягу от этого механизма к КПП, сам кузов в месте крепления КПП и механизма переключения (тоннель КПП). Вроде все.
К сожалению всё вышесказанное работает нормально. и подушки ДВС тоже меняли. и балку смотрели и кронштейны кпп и механизм переключания и кулису.
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Проблема с кпп
« Ответ #30 : 08 Декабря 2010, 23:12:14 »
Парни, что за книга такая может кто знает про весь авто и его узлы
https://baskerville.narod.ru/cars/repair/Kpp.htm
Вотисходная страница этой "книги"
Классная ссылка.  https://baskerville.narod.ru/cars/repair/repair01.html
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #31 : 11 Декабря 2010, 12:53:54 »
А из-за сцепления или ШРУСов такая проблема может возникать?
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Проблема с кпп
« Ответ #32 : 11 Декабря 2010, 13:17:41 »
Остается только сунуть вэб камеру под брюхо и наблюдать на нотбуке чего там смещается на ходу и куда.
Нанотехнологии, понимаешь...
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн DOCK3

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 94
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #33 : 13 Декабря 2010, 15:19:32 »
а не проще скинуть коробку да посмотреть как она работает? скорей все в коробке то и дело! пофиг как она там висит  куда смещается раз скорость включили она должна работать четко и без проблем  хоть вися на 1 болту.
Скорей всего в коробке проблема! снять и посмотреть а не мучатся... делов то на  час.
Ушел на покой, честь и долгая память моему лучшему другу и самой  лучшей машине в жизни - Москвич 214122 1.8 моно впрыск  38 распредвал общий пробег примерно 900000км.
Шевроле Экспрес 5.7 300 лошадей....

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #34 : 13 Декабря 2010, 21:15:11 »
Да в том то и дело что снимали, смотрели, работает нормально, и даже поставили отремонтированную полностью рабочую, проблема то не ушла.
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #35 : 19 Декабря 2010, 10:58:31 »
А возможен такой вариант что как то, практически внезапно, размягчились заводские подушки ДВС, т.к. держа снятую в руках никаких  повреждений не обнаружил, а по жёсткости такая же как новая за 200 р.?
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #36 : 20 Декабря 2010, 16:30:47 »
Прочитал тему одну тут про подклинивающий шрус, проблема описана почти 1 к 1 как моя, и началась прям так же (что то бахнуло в районе правого колеса и порвало подушку КПП), только там при нажатии на газ машину уводило, а у меня ДВС с КПП выкручивает. И как раз вспомнил что у меня почти год назад лопнул пыльник на правом наружнем шрусе, масло с него ещё до лета "вытекло", но он не шумел и я не придал этому значения (он и сейчас не шумит на поворотах). Может как раз в нём таится разгадка?
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Проблема с кпп
« Ответ #37 : 20 Декабря 2010, 17:26:43 »
Прочитал тему одну тут про подклинивающий шрус, проблема описана почти 1 к 1 как моя, и началась прям так же (что то бахнуло в районе правого колеса и порвало подушку КПП), только там при нажатии на газ машину уводило, а у меня ДВС с КПП выкручивает. И как раз вспомнил что у меня почти год назад лопнул пыльник на правом наружнем шрусе, масло с него ещё до лета "вытекло", но он не шумел и я не придал этому значения (он и сейчас не шумит на поворотах). Может как раз в нём таится разгадка?
Вопрос скорее риторический... Если есть какие соображения о наличии неисправностей, надо бы проверить.
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Re: Проблема с кпп
« Ответ #38 : 26 Декабря 2010, 15:30:52 »
Видимо проблема кроется в подушках ДВС, сегодня обнаружил что одна умялась, а вторая немного надорвалась, как раз можно предположить что когда двиг выворачивает, то одна сторона уходит вниз а вторая немного приподымается, поэтому и ручку кпп уводит в этом направлении. Когда поменяли подушки ДВС на новые то проблема не ушла, я поставил старые. Видимо потеряли жесткость со временем заводские подушки, а новые такого "хорошего" качества. Решил заказать подушки ПУ. только пока незнаю какие красные или желтые, вроде говорят красные слишком жесткие. Не будет ли на желтых выворачивать двиг?
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122

Оффлайн Pavel K

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 202
  • Карма: 0
Проблема с кпп
« Ответ #39 : 30 Марта 2011, 17:54:01 »
Дождался я подушек ДВС ПУ желтых. Гораздо жесче моих. Сегодня поменяли, а проблема не ушла.........
214122 Уфа 1.7 (81255)=> f3r "C", lucas (ГТЦ, ВУ, колодки), ГУР, Otto Zimmerman (перф), моторчик дворников BMW, Bilstein, audi бачок ОЖ, аудио система, автозапуск.
Мой 214122