Автор Тема: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141  (Прочитано 19838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #20 : 24 Февраля 2013, 20:44:40 »
Предельная частота вращения бессепараторных подшипников ниже из-за повышенных моментов трения.
Не аргумент.

В других КПП ,тоже стоят безсепараторные игольчатые подшипники. Например, ВАЗ-2101, М-412, все ГАЗы имеют такой на передней опоре вторвала. М-412 имеет такие на обеих опорах промвала.
 
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Paulson

  • Брильянтовый Гуру
  • ***********
  • Сообщений: 17867
  • Карма: 165
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #21 : 24 Февраля 2013, 21:02:25 »
Предельная частота вращения бессепараторных подшипников ниже из-за повышенных моментов трения.
Не аргумент.

В других КПП ,тоже стоят безсепараторные игольчатые подшипники. Например, ВАЗ-2101, М-412, все ГАЗы имеют такой на передней опоре вторвала. М-412 имеет такие на обеих опорах промвала.

Ну стоят и стоят - не говорится же, что нельзя ставить? :)
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)

Оффлайн Elektron

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 5697
  • Карма: 116
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #22 : 25 Февраля 2013, 18:40:10 »
Вторичный и промежуточный валы крутятся все же с меньшей частотой, чем первичный. Поэтому бессепараторный подшипник на первичку наверное все же не стоит.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #23 : 25 Февраля 2013, 18:57:38 »
Вторичный и промежуточный валы крутятся все же с меньшей частотой, чем первичный. Поэтому бессепараторный подшипник на первичку наверное все же не стоит.
Попробуем сравнить КПП ВАЗ-2101(передний подшипник вторвала) и КПП-2141(подш.5й передачи), в разных условиях.

Машины стоят на нейтрали, в обеих КПП подшипники крутятся с аналогичной частотой, причем самой быстрой из возможной. Т.к вторвал стоит на месте, первичный крутится а иголки соответственно бегают.

Далее, чем выше передачу мы воткнем(на ходу), тем разница во вращении валов будет меньше. Исключение, у ВАЗа на 4й передаче, валы вращаются с одной частотой, а на М-2141 такое будет на 5ой.

У ВАЗа этот подшипник держит весь вторвал и препятствует его отклонению, вызываному нагрузкой от шестерен. У Москвича же, этот подшипник, удерживает лишь шестерню пятой передачи на месте.

Вывод. Подшипник на ВАЗе работает в условиях тяжелее в разы(я бы сказал в десятки раз), чем аналогичный(мной предложенный) по конструкции, под шестерней 5й передачи.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #24 : 25 Февраля 2013, 21:51:19 »
Попробуем сравнить КПП ВАЗ-2101(передний подшипник вторвала) и КПП-2141(подш.5й передачи), в разных условиях.

Машины стоят на нейтрали, в обеих КПП подшипники крутятся с аналогичной частотой, причем самой быстрой из возможной. Т.к вторвал стоит на месте, первичный крутится а иголки соответственно бегают.

Далее, чем выше передачу мы воткнем(на ходу), тем разница во вращении валов будет меньше. Исключение, у ВАЗа на 4й передаче, валы вращаются с одной частотой, а на М-2141 такое будет на 5ой.

У ВАЗа этот подшипник держит весь вторвал и препятствует его отклонению, вызываному нагрузкой от шестерен. У Москвича же, этот подшипник, удерживает лишь шестерню пятой передачи на месте.

Вывод. Подшипник на ВАЗе работает в условиях тяжелее в разы(я бы сказал в десятки раз), чем аналогичный(мной предложенный) по конструкции, под шестерней 5й передачи.
  Из вышесказанного, невольно возникает надежда  --  подшипник под нашей пятой передачи шестернёй, такой же как на вазовской классике? Просто хочу найти сию редкость (игольчатый подшипник для пятой)
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #25 : 25 Февраля 2013, 21:54:26 »
Или бронзовую втулку. Может быть, от какого нибудь ремкомплекта стартера большегруза, к примеру.
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #26 : 25 Февраля 2013, 21:56:55 »
подшипник под нашей пятой передачи шестернёй, такой же как на вазовской классике?
На классике он засыпной, на 5й передаче москвича он в сепараторе. Я себе сделал засыпной.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #27 : 25 Февраля 2013, 22:03:51 »
Вы писали про кольца от сепаратора по торцам. И сколько пробежала Ваша коробочка уже? Имею в виду, после "засыпки".
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #28 : 25 Февраля 2013, 22:53:55 »
Вы писали про кольца от сепаратора по торцам. И сколько пробежала Ваша коробочка уже? Имею в виду, после "засыпки".
Думаю тыщ100 или больше. В любом случае, так надежнее, т.к. отсутствует слабое звено - сепаратор, который плавиться от перегрева, вызванного отсутствием масла.

Почему в КПП масла мало или совсем нет, обсуждать не будем.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #29 : 18 Ноября 2013, 15:45:54 »
Ставят подшипники от КПП Приоры.  Они работают тише. я думаю в интернете можно найти их параметры и сравнить с нашими от 41 москвича.
Поставил я от "Приры". Закрытый. Через три месяца рассыпался. Сальники вывалились, а тот, который под "очками"  --  задрался за них.  В нутренний диаметр, с самого начала вошёл с натягом на вал. Теперь, еле снял-сбил.  Из-за него "крякнула" шестерёнка пятой передачи. У кого-ниудь, в подмосковье или в Москве (я сейчас там нахожусь) есть малая шестерня пятой передачи старого образца? Сегодня взял в "Железяке" нового образца, а на ней внутренние шлицы на всю высоту. Это не позволяет надеть её до прижатия подшипника.
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #30 : 18 Ноября 2013, 23:22:54 »
Сегодня взял в "Железяке" нового образца, а на ней внутренние шлицы на всю высоту. Это не позволяет надеть её до прижатия подшипника.
Точно не помню, но шестерню 5й передачи нового образца, я вроде ставил вместо старой(где шлиц наполовину глубины). Обратная замена по идее невозможна.

Поставил я от "Приры". Закрытый. Через три месяца рассыпался.
Ставить в КПП закрытый подшипник, по-моему не разумно.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #31 : 20 Ноября 2013, 21:36:03 »
Точно не помню, но шестерню 5й передачи нового образца, я вроде ставил вместо старой(где шлиц наполовину глубины). Обратная замена по идее невозможна.
Ставить в КПП закрытый подшипник, по-моему не разумно.
Навскидку мне так тоже кажется. Но приводились в обсуждениях разумные доводы в пользу того, что подшипник под пятой, "голодающей" маслом, передачей, страхуется вечным наличием смазки в закрытом подшипнике. Какой в нём температурный режим  --  спецы, наверное, могут предположить.  Мне же показалось, что смысл закрытости может быть оправдан. Но! Скорее всего, этот мой "приоровский" оказался не "приоровским" и, ко всему прочему, не радиально-упорным. (Ой, в терминах не силён, толком не понимаю, что такое "радиально-упорный", но подозреваю, что он должен хорошовыдерживать ещё и нагрузку вдоль оси.)
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #32 : 20 Ноября 2013, 21:41:41 »
Хотя, теперь понимаю, что закрытый подшипник не пропуская через себя и не разбрызгивая масло, уменьшает его количество, должное попадать ещё и под большую шестерню пятой, где стоит игольчатый подшипник или бронзовая втулка.
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #33 : 20 Ноября 2013, 22:30:06 »
Хотя, теперь понимаю, что закрытый подшипник не пропуская через себя и не разбрызгивая масло, уменьшает его количество, должное попадать ещё и под большую шестерню пятой, где стоит игольчатый подшипник или бронзовая втулка.
Хочешь веселое ?
Мы как-то давно меняли игольчатый подшипник под шестерней 5й передачи. Поставили его туда не смазывая(сухим). Потом решили после пробега 50-70км посмотреть как он там.... Он всё еще был сухой !! :sigara:

Так что лучше взять 3 таких подшипника и засыпать иголки без сепаратора, но поставив по краям ограничительные кольца, сделанные из сепаратора, а лучше выточить из металла. Я давно уже делаю только так.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #34 : 21 Ноября 2013, 14:23:58 »
Хочешь веселое ?
Мы как-то давно меняли игольчатый подшипник под шестерней 5й передачи. Поставили его туда не смазывая(сухим). Потом решили после пробега 50-70км посмотреть как он там.... Он всё еще был сухой !! :sigara:

Так что лучше взять 3 таких подшипника и засыпать иголки без сепаратора, но поставив по краям ограничительные кольца, сделанные из сепаратора, а лучше выточить из металла. Я давно уже делаю только так.
Мой, сделанный из двух разогнутых половинок железного сепаратора от скуттера-мопеда, мокрый и на нём, в отличие от свежекупленного игольчатого, на покачивание рукой  --  люфт гораздо меньший. А кольца по торцам...  всё-равно ж препятствие для масла. Но, раз Вы говорите, что насыпом, с увеличенным количеством  --  наверное, люфт будет тоже невелик (пятен контакта больше). Да и, раз колечки выдержали 50-70 тыс, значит, пожалуй, сделаю по Вашему способу.
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #35 : 21 Ноября 2013, 14:26:10 »
Ой. А стояли, эти самые сухие иголки, с металлическими кольцами в этот раз?
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #36 : 21 Ноября 2013, 18:37:42 »
Ой. А стояли, эти самые сухие иголки, с металлическими кольцами в этот раз?
В какой этот ? Просто написал случай, который наблюдал. Тогда сепаратор стоял стандартный, но это не имеет значения, смазка туда все равно плохо поступает. С другой стороны, под нагрузкой этот подшипник никогда не работает(вращается), когда шестерня 5йпередачи в работе, то подшипник крутится вместе с шестерней и валом, т.е. иголки не крутятся. Зато если в КПП нет масла и шестерня 5й передачи раскаляется, то сепаратор плавится, иголки встают раком, шестерни теряют соосность, начинается шум. Кстати на холостом ходу тоже будет шелестеть.
Если при длительном движении на 5й, вдруг начался шум, то это ситуация описанная выше. Надо включить другую передачу и ехать менять сепаратор, но лучше засыпать сразу.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Алкобрат

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 431
  • Карма: 3
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #37 : 21 Ноября 2013, 20:20:08 »
В какой этот ? Просто написал случай, который наблюдал. Тогда сепаратор стоял стандартный, но это не имеет значения, смазка туда все равно плохо поступает. С другой стороны, под нагрузкой этот подшипник никогда не работает(вращается), когда шестерня 5йпередачи в работе, то подшипник крутится вместе с шестерней и валом, т.е. иголки не крутятся. Зато если в КПП нет масла и шестерня 5й передачи раскаляется, то сепаратор плавится, иголки встают раком, шестерни теряют соосность, начинается шум. Кстати на холостом ходу тоже будет шелестеть.
Если при длительном движении на 5й, вдруг начался шум, то это ситуация описанная выше. Надо включить другую передачу и ехать менять сепаратор, но лучше засыпать сразу.
один в один такой случай произошел со мной прошлой зимой на трассе .
выпала 5-я зашумела 4-я
вскрыли кп там вся 5-я сухая иголки переломаны
поменяли пятую, вставили втулку вместо подшипника,просверлили 2 отверстия в перегородке пока нормально все.
слышал что в субарях в кпп стоит маслонасос это тема.
  • Святогор 214145 , Торпеда - vektra,ксенон билинзы,туманки линзы,алеко-лит обвес,литье R-16, тормоза передние АВТ,задние азлк+хонда,стойки плаза спорт опоры ss-20,пружины минус 2 витка, ГУР, САБ 15" княжезеркала,4ЭСП,княжесалон,январь 7.2 спорт ПО,распорка стоек,распорка рычагов СУПЕРкороткоходная кулиса,парктроник 4,
распродаю запчасти
http://www.drive2.ru/r/moskvich/875759/

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #38 : 17 Августа 2014, 13:37:03 »
Так что лучше взять 3 таких подшипника и засыпать иголки без сепаратора, но поставив по краям ограничительные кольца, сделанные из сепаратора, а лучше выточить из металла. Я давно уже делаю только так.

Иголки от кагого подшипника можно засыпать ? От какого Ваза? Понятно что 3 родных лучше но нет их!
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #39 : 25 Августа 2014, 23:11:36 »
слышал что в субарях в кпп стоит маслонасос это тема.
Идею с маслонасосом я давно придумал.
Нужно каким-то образом сделать шестерню(можно из пластика) и закрепить её так, чтоб она находилась ниже ведомой шестерни 5й передачи и приводилась ей в движение. В итоге, даже при критическом уровне масла, эта шестерня будет подавать его на ведомую, а та в свою очередь на ведущую шестерню 5й передачи, снижая риск масляного голодания к нулю.
Думаю если бы завод ещё работал, то такую простую и эффективную доработку могли внедрить.....
Иголки от кагого подшипника можно засыпать ? От какого Ваза? Понятно что 3 родных лучше но нет их!
Не знаю, засыпал от родного подшипника.
С другой стороны, если масло в КПП столько сколько положено, то беда с подшипником не так актуальна.

Напомню, что масляное голодание страшно только шестерням пятой передачи и только при низком уровне масла. Остальные шестерни находятся в едином картере и отлично смазываются брызгами.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!