Автор Тема: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141  (Прочитано 19835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Singl~

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 140
  • Карма: 0
Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« : 27 Октября 2012, 20:14:17 »
Всем доброго времени суток! В общем вопрос по подшипникам КПП МОСКВИЧ 2141. СРАЗУ ОТВЕЧАЮ НА ВАШИ ЛЮБИМЫЕ ВОПРОСЫ:
- В ПОИСКЕ БЫЛ.
- ТЕМ ПО САЙТУ МНОГО НО СМЫСЛА ОНИ НИ КАКОГО НЕ ДАЮТ Т.К. ТАМ ОДНИ ДОМЫСЛИ, А ФАКТОВ НЕТУ И ЭТИХ ТЕМ БОЛЕЕ 10! 
- ГУГЛИЛ СМЫСЛА МАЛО НО КОЕ ЧТО ПОДЧЕРПНУЛ.
- ИНТЕРЕСУЕТ ЛИЧНО МНЕНИЕ КТО ПРОБОВАЛ ЧТО ЛИБО НАЙТИ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ

А ТЕПЕРЬ САМИ ВОПРОСЫ К ВАМ:

1. Подшипник первичного вала КПП (задний) номер родного:
- 2141-1701032(6-126805Е)                    и есть какой то не понятны(я с таким еще не сталкивался): -2141-1701032-02 (FAG QJ305 TVP Ф) Интересуют аналоги!
2. Подшипник вторичного вала КПП (задний) номер родного: 2141-2302041(6-866706Е1) так же интересуют его аналоги.
3. Я в живую видел много подшипников но вот меня уже почти два года поражает конструкция подшипников  Москвича 2141, объясните мне с какой целью исполнение внутренних обойм выполнена из двух частей! ведь при любом расскладе не получаеться этим распилом, отрегулировать зазор между шариками сепоратора и конавкой внутренней обоймы подшипника
!
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 20:17:10 от Singl~ »
  • АЗЛК 214100, ДВС Ваз 2106, Цвет темно-коричневый, 1999г.в. АЗЛК 214145 F3R Зеленый, 1998г.в. (ДОНОР - СВАП)

Оффлайн 777advokat777

  • Серебряный Гуру
  • ********
  • Сообщений: 2768
  • Карма: 26
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #1 : 27 Октября 2012, 20:18:25 »
Ставят подшипники от КПП Приоры.  Они работают тише. я думаю в интернете можно найти их параметры и сравнить с нашими от 41 москвича.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн Singl~

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 140
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #2 : 27 Октября 2012, 20:23:05 »
Ставят подшипники от КПП Приоры.  Они работают тише. я думаю в интернете можно найти их параметры и сравнить с нашими от 41 москвича.

Щас посмотрим! Встречный вопрос кто либо уже пробовал заменить родные подшипники на аналоги? 
  • АЗЛК 214100, ДВС Ваз 2106, Цвет темно-коричневый, 1999г.в. АЗЛК 214145 F3R Зеленый, 1998г.в. (ДОНОР - СВАП)

Оффлайн Deepwerk

  • Бронзовый Гуру
  • *******
  • Сообщений: 2383
  • Карма: 19
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #3 : 27 Октября 2012, 20:37:08 »
 :slap: Подшипники?
От ваза всего подходит 2.

1. Задний подшипник первичного вала, качения, однорядный. Такой же стоит в кпп переднеприводных вазов. Только на нашем сепаратор пластиковый, на ихнем металлический.
2. Опорный подшипник дифференциала(2 шт), конический. Такой же стоит на ступице нивы.

Очень часто выходит из строя задний вторичного вала, качения двухрядный. Аналогов нету, в продаже есть китайский, качества нет - это просто муляж и подобие.

Оффлайн Singl~

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 140
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #4 : 27 Октября 2012, 20:51:34 »
:slap: Подшипники?
От ваза всего подходит 2.

1. Задний подшипник первичного вала, качения, однорядный. Такой же стоит в кпп переднеприводных вазов. Только на нашем сепаратор пластиковый, на ихнем металлический.
2. Опорный подшипник дифференциала(2 шт), конический. Такой же стоит на ступице нивы.

Очень часто выходит из строя задний вторичного вала, качения двухрядный. Аналогов нету, в продаже есть китайский, качества нет - это просто муляж и подобие.

Что касается подшипника вторичного вала(задний)  сколько я уже перебрал КПП М-2141 то они всегда были целые(износ имел место быть, но не рассыпавшиеся)  А вот что касается подшипника первичного вала(задний) Вот он быстрее всего выходит из строя! Причиной являеться масленное голодание(поэтому требуется контроль масла в КПП М-2141) Вот я взял КПП с донора 1991-1992г.в. Дак там двойной подшипник целый и похоже заводской а вот одинарный с первичного вала  уже поровозиком все шарикаи гоняют! И он уже был репой китайской =)
 
  • АЗЛК 214100, ДВС Ваз 2106, Цвет темно-коричневый, 1999г.в. АЗЛК 214145 F3R Зеленый, 1998г.в. (ДОНОР - СВАП)

Оффлайн Singl~

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 140
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #5 : 27 Октября 2012, 20:55:54 »
Я конечно понимаю что все всё знаю! НО есть и другие люди кто не знает и без всякого смысла бегает и ищет эти подшипники!Можно же развить тему и создать коталог именно пао подшипникам! т.к. смотрел сегодня 7 каталогов по М-2141 ничего не нашол подобного!
  • АЗЛК 214100, ДВС Ваз 2106, Цвет темно-коричневый, 1999г.в. АЗЛК 214145 F3R Зеленый, 1998г.в. (ДОНОР - СВАП)

Оффлайн Deepwerk

  • Бронзовый Гуру
  • *******
  • Сообщений: 2383
  • Карма: 19
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #6 : 28 Октября 2012, 18:56:36 »
6-254705E RNA4904 средний первичного вала
6-2007108A 32008 X\Q дифференциала
5-180502K1УС9 62202-2RS1 передний первичного вала
6-322209E2У NU209ECNR передний вторичного вала
6-126805Е задний первичного вала
6-866706E1 задний вторичного вала

Оффлайн Singl~

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 140
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #7 : 28 Октября 2012, 19:40:03 »
6-254705E RNA4904 средний первичного вала
6-2007108A 32008 X\Q дифференциала
5-180502K1УС9 62202-2RS1 передний первичного вала
6-322209E2У NU209ECNR передний вторичного вала
6-126805Е задний первичного вала
6-866706E1 задний вторичного вала

Это я так понимаю эти два подшипника аналоги? :
- RNA4904 средний первичного вала
- 62202-2RS1 передний первичного вала
  • АЗЛК 214100, ДВС Ваз 2106, Цвет темно-коричневый, 1999г.в. АЗЛК 214145 F3R Зеленый, 1998г.в. (ДОНОР - СВАП)

Оффлайн Deepwerk

  • Бронзовый Гуру
  • *******
  • Сообщений: 2383
  • Карма: 19
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #8 : 28 Октября 2012, 19:49:24 »
Видимо. Но я лишь перекопировал список. Есть ли эти аналоги в природе(продаже) Я не знаю. Интернет магазин запчастей их не находит.

Оффлайн Singl~

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 140
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #9 : 29 Октября 2012, 16:30:06 »
Похоже нужно ездить и искать по магазинам =) Потом составлять списки! С каждым годом всё тяжелее найти хорошие запчасти! Да и магазинов то раз два и АВТОТАЗОВСКИЕ С ИНОМАРОШНЫМИ!  :evil:
  • АЗЛК 214100, ДВС Ваз 2106, Цвет темно-коричневый, 1999г.в. АЗЛК 214145 F3R Зеленый, 1998г.в. (ДОНОР - СВАП)

Оффлайн Deepwerk

  • Бронзовый Гуру
  • *******
  • Сообщений: 2383
  • Карма: 19
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #10 : 29 Октября 2012, 18:34:46 »
С каждым годом Москвичей в разы всё меньше и меньше. Так что я думаю, прозапас взятой кпп хватит.

Оффлайн Singl~

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 140
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #11 : 29 Октября 2012, 21:55:53 »
С каждым годом Москвичей в разы всё меньше и меньше. Так что я думаю, прозапас взятой кпп хватит.
НЕ ты один такой запасливый =) одна на машине две оборотные нужно подшипники только поменять =)  одна 4.375 =) но там нужно полностью востанавливать она 230000 пробежала =)
  • АЗЛК 214100, ДВС Ваз 2106, Цвет темно-коричневый, 1999г.в. АЗЛК 214145 F3R Зеленый, 1998г.в. (ДОНОР - СВАП)

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #12 : 20 Февраля 2013, 21:15:59 »
И я мучаюсь. Найти бы зарубежный аналог игольчатого подшипника под шестерней пятой передачи (самая задняя шестерня на первичном валу). По камасутре он 2141-1701133 по номеру детали отечественного обозначения дцатилетней давности 6-274905 . Размеры 24;32,53;21,2  .  Тут кому-то предложили идею выточить вместо него втулочку из бронзы, по подобию шестерни задней передачи.  Реально ли напрячь токаря сделать втулочку со стенками двухмиллиметровой толщины? Да и работать ей придётся чаще, чем задней передаче. У меня идея возникла набрать свёрел 2мм диаметром. Нарезать хвостовичков по размеру и насовать по типу карданных шарниров  --  плотно. Но, боюсь, свёрла хрупче, чем подшипниковые ролики  -  могут рассыпаться в труху абразивную.  Прикупил сегодня наугад, что нашлось из игольчатых. Разрезал сепаратор, выкинул один ролик и вогнал в шестерню, но! Не глянул диаметр роликов, а они 2,5мм, вместо 2мм. Облом. Остаётся попробовать предложить токарю проточить внутреннее кольцо. Завтра расчитываю обратиться к токарю.  У кого ещё какие идеи? И всё-таки, где взять аналог подшипника!?
    ...Или проточить внутренний диаметр шестерни, если это возможно...
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 21:23:16 от Купидон »
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #13 : 20 Февраля 2013, 23:33:01 »
И я мучаюсь. Найти бы зарубежный аналог игольчатого подшипника под шестерней пятой передачи (самая задняя шестерня на первичном валу).   

Реально ли напрячь токаря сделать втулочку со стенками двухмиллиметровой толщины? Да и работать ей придётся чаще, чем задней передаче.

Рассказываю как избавиться от проблем с этим подшипником.

Что с этим подшипником происходит ? Плавится сепаратор и иголки раком. Признак, на холостом ходу, на стоящей машине, шелест появляется, а на ходу 5я шумит и иногда вылетает.
Почему это происходит ? От перегрева, вызванного работой шестерен 5й передачи, без масла.

Получается, что сепаратор и есть слабое место. Как я вышел из положения ? Взял три таких подшипника, вытащил из них иголки и вставил их без сепаратора. Единственное что оставил от сепаратора, это его боковые кольца 2штуки(обрезал лишнее), они нужны для того, чтоб иголки не гуляли продольно на валу.
В результате, проблем больше не возникало.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Алик

  • Платиновый Гуру
  • *********
  • Сообщений: 6305
  • Карма: 98
  • すべての時間
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #14 : 21 Февраля 2013, 09:33:47 »
Взял три таких подшипника,
Вот вся проблема в том, что взять их негде.
И я мучаюсь. Найти бы зарубежный аналог игольчатого подшипника под шестерней пятой передачи (самая задняя шестерня на первичном валу). По камасутре он 2141-1701133 по номеру детали отечественного обозначения дцатилетней давности 6-274905 . Размеры 24;32,53;21,2  .  Тут кому-то предложили идею выточить вместо него втулочку из бронзы, по подобию шестерни задней передачи.  Реально ли напрячь токаря сделать втулочку со стенками двухмиллиметровой толщины? Да и работать ей придётся чаще, чем задней передаче. У меня идея возникла набрать свёрел 2мм диаметром. Нарезать хвостовичков по размеру и насовать по типу карданных шарниров  --  плотно. Но, боюсь, свёрла хрупче, чем подшипниковые ролики  -  могут рассыпаться в труху абразивную.  Прикупил сегодня наугад, что нашлось из игольчатых. Разрезал сепаратор, выкинул один ролик и вогнал в шестерню, но! Не глянул диаметр роликов, а они 2,5мм, вместо 2мм. Облом. Остаётся попробовать предложить токарю проточить внутреннее кольцо. Завтра расчитываю обратиться к токарю.  У кого ещё какие идеи? И всё-таки, где взять аналог подшипника!?
    ...Или проточить внутренний диаметр шестерни, если это возможно...

Хвосты сверел- некаленые вообще, это раз. Два- не та чистота поверхности. Три- там совсем другая железяка, она работать не будет. Подшипниковые стали имеют в обозначении букву "ш", ака шх15, шх18.  Сверла делаются из быстрореза обычно.
Второй момент. Токарь тебе не поможет. Он не сможет проточить это. Во первых оно каленое, резец не возьмет. Во вторых, такие веши не точатся, а шлифуются. Ибо резцом нужную чистоту поверхности не получить. В третьих- эти вещи делаются за один установ. Если вал сняли со станка, то второй раз его уже не поставишь. В центрах конечно можно, но станок должен быть в идеале, и токарь не идиот. А это сегодня редкость.
Втулка из бронзы- это единственный, работоспособный вариант, при наличии неплохого токаря, и отсутствия подшипника.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #15 : 21 Февраля 2013, 21:12:21 »
Вот вся проблема в том, что взять их негде.
Никаких проблем с этим у нас нет.

Втулка из бронзы вполне подойдет. Бывают даже стоковые втулки(сам не раз встречал) вместо подшипника, но сталистые, с канавками под масло, которое кстати туда плохо поступает.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #16 : 21 Февраля 2013, 23:37:21 »
Спасибо большое за ответы и советы! Особенно про подшипники насыпом с ограничением продольного перемещения кольцами. Такая идея и у меня возникала, но набрать столько роликов не удалось (поленился объездить побольше магазинов). Сколхозил вот что: в магазине запчастей для мототехники прикупил три подшипничка с нашим диаметром иголок. Сточил сепараторы по высоте, что б осталось по милиметрику вместо тех протевосмещающих колец. Разрезал сепараторы вдоль, погнул их плоскогубцами и из двух подшипничков сделал два "месяца" и всё это загнал меж шестернёй и втулкой. Сталь в сепараторах мягкая  --  лишнее сотрётся. А, даже из трёх подшипничков, не набиралось, что б заполнить пространство поплотнее. Я прикидывал  --  нужно штук 50 "иголочек", а наличиствовало около тридцати. На моём примере, со временем, узнаем годится ли и мой колхоз.
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #17 : 22 Февраля 2013, 00:27:52 »
Я прикидывал  --  нужно штук 50 "иголочек", а наличиствовало около тридцати.
Откуда 50 ? Там нужно 2,4 сток подшипника, это около 25иголок(точно не помню).
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Купидон

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #18 : 22 Февраля 2013, 22:46:18 »
Похоже, мы о разных подшипниках говорим. Игольчатых в коробке пять. Из них четыре одной модификации (не разбирал, по этому предполагаю, что они то как раз из валиков по 2,4мм диаметром) стоящими под первой, второй, третьей , четвертой передач шестернями, но под шестернёй пятой передачи 2мм диаметром, если верить моему штангену.
  • 2141 широкофарник 1998 с F3R

Оффлайн Paulson

  • Брильянтовый Гуру
  • ***********
  • Сообщений: 17867
  • Карма: 165
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #19 : 22 Февраля 2013, 22:58:53 »
Получается, что сепаратор и есть слабое место. Как я вышел из положения ? Взял три таких подшипника, вытащил из них иголки и вставил их без сепаратора. Единственное что оставил от сепаратора, это его боковые кольца 2штуки(обрезал лишнее), они нужны для того, чтоб иголки не гуляли продольно на валу.
В результате, проблем больше не возникало.

Цитата
-------
Некоторые подшипники качения (например, игольчатые) могут не иметь сепаратора. Такие подшипники качения отличаются большим числом тел качения, а следовательно, и большей грузоподъёмностью. Предельная частота вращения бессепараторных подшипников ниже из-за повышенных моментов трения.
-------
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)