Автор Тема: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141  (Прочитано 19428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Heinrich_III

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Карма: 7
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #40 : 07 Октября 2015, 10:07:11 »
так, для информации:
сегодня разобрал кпп. шестреня 5-й передачи вращается на втулке. машина 88-го года.
Москвич 2141

Оффлайн Escadra

  • Новичок
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #41 : 27 Октября 2015, 12:27:01 »
а что если просверлить отверстие (два) толщиной пару мм в шестерне 5-й передачи со стороны зубьев к центру? реально ли это вообще и поможет смазке этого игольчатого подшипника?

ЗЫ. на первой машине 99-го года поставил втулку от старого мосика, на второй 98-го еще не лазил в коробку
  • 214145, 1998, F3R, красный

Оффлайн aleksandr34

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #42 : 27 Октября 2015, 12:36:56 »
Думаю просверлить шестерню не получится, калёная она.
  • 1998 214145 F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #43 : 28 Октября 2015, 17:16:05 »
шестреня 5-й передачи вращается на втулке. машина 88-го года.
Бывает и такое. Это самый правильный вариант. Но более свежих машинах, от него отказались...зря.

а что если просверлить отверстие (два) толщиной пару мм в шестерне 5-й передачи со стороны зубьев к центру? реально ли это вообще и поможет смазке этого игольчатого подшипника?
Да, это поможет, но чем просверлить такое маленькое отверстие, в каленой железке, не понятно.

Все проблемы 5й передачи, от низкого уровня масла, так как шестерни находятся в отдельном отсеке и высоко от дна КПП.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн БОРИС-93

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1698
  • Карма: 9
  • полное МЯУ!!!
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #44 : 29 Октября 2015, 22:46:10 »
Насчёт смазки-может стоит прочитать мемуары кппшника. Там было про смазку 5 передачи, и решение простое:несколько отверстий в стенке.
М-2141, УЗАМ-1.8, БСЗ, ЭБН, 1999 г. синий металлик. СД-лампы в поворотниках и габаритах.

Оффлайн Demonn41

  • Бронзовый Гуру
  • *******
  • Сообщений: 2456
  • Карма: 58
  • 22 года в москвичах...эх красота вокруг.
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #45 : 29 Октября 2015, 23:22:13 »
Все проблемы 5й передачи, от низкого уровня масла...
И ещё она самая тяжелонагруженная, по этому зубчики(синхрона,шестерни) и идут быстрее под снос...
  • Москвич 214122 мурена 2000гв полный стоГ...ни чего не делалось. Пробег 14500км уфа3317 в двигателе свежее масло ЗИК. в коробке ТАД17и. Пока хожу вокруг...смотрю на него. Только генератор Валео 75 прикрутил и ФФсё.
Мой прежний москвич разбит на пробеге 170ооокм...есть ещё один АЗЛК 214122 УФА3317.
Если ты уходя от своего авто не оборачиваешься, то ты выбрал НЕ ТОТ автомобиль...

я оочень лююблю узамы

Оффлайн MBX

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 5889
  • Карма: 82
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #46 : 30 Октября 2015, 00:42:10 »
И ещё она самая тяжелонагруженная, по этому зубчики(синхрона,шестерни) и идут быстрее под снос...
А может все же научиться пользоваться трансмиссией и не рвать её?  ;)

Оффлайн БОРИС-61

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #47 : 30 Октября 2015, 07:57:33 »
А может все же научиться пользоваться трансмиссией и не рвать её?  ;)

Это типа не ездить на 5-ой со скоростью 60 км/ч ?
  • Долгоносик 2141, 1992г, двиг.2130.

Оффлайн Павел2.0i

  • Платиновый Гуру
  • *********
  • Сообщений: 5148
  • Карма: 63
  • Академик Валилов
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #48 : 30 Октября 2015, 09:22:14 »
Да,не тошнить внатяг
  • М214145 98г,М21412 90г,Урал-Турист ИМЗ 8.103.10,ИЖ Юпитер 5
214145-ГУР,ПВТ,весь в Алеко-лите,ШС,Плаза-Спорт
21412-почти сток
Про мои Москвичи
Про Урал
ИЖ Юпитер5 Ижик

Оффлайн MBX

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 5889
  • Карма: 82
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #49 : 30 Октября 2015, 11:17:17 »
Это типа не ездить на 5-ой со скоростью 60 км/ч ?
Не обязательно, просто аккуратней работать "сцеплением" и "газом", подспудно сопоставляя происходящее внутри агрегата и соотношение масс по обе стороны от механизма сцепления.

Оффлайн Alexandr

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Карма: 3
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #50 : 30 Октября 2015, 11:28:20 »
подспудно сопоставляя происходящее внутри агрегата и соотношение масс по обе стороны от механизма сцепления.
Так за одну поездку станешь математиком и физиком  :roll:
М-2141-01, Озон, БСЗ, коммутатор с ДД "АСТРО" 962.37.34, ВУ+ГТЦ Lucas, сцепление Luk, KYB, шариковые опорные, DRL, 4-е ЭСП "Гранат", управление CD-ресивером Alpine на руле
VW Golf 6 Match + ESP, ASR, EDS, система подруливания, противооткатная система, мультируль

Оффлайн Demonn41

  • Бронзовый Гуру
  • *******
  • Сообщений: 2456
  • Карма: 58
  • 22 года в москвичах...эх красота вокруг.
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #51 : 30 Октября 2015, 11:44:44 »
Не много статистики...  из личных моих наблюдений...
.Вскрывал много коробок 1999-2000ых годов, которые имели "честь" работать с двигателем Рено...так вот у 90% пятая имела потрёпанный (уставший,плачевный) вид.
.Вскрывал много коробок 1988-1993их годов, которые имели честь работать с двигателями объёмом 1500...так вот у 90% пятая имела девственный(вполне бодрый) вид.

Вывод напрашивается сам с собой...
Не спорю, но бывают и исключения. мои наблюдения могут отличатся от наблюдений других людей.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2015, 11:47:44 от Demonn41 »
  • Москвич 214122 мурена 2000гв полный стоГ...ни чего не делалось. Пробег 14500км уфа3317 в двигателе свежее масло ЗИК. в коробке ТАД17и. Пока хожу вокруг...смотрю на него. Только генератор Валео 75 прикрутил и ФФсё.
Мой прежний москвич разбит на пробеге 170ооокм...есть ещё один АЗЛК 214122 УФА3317.
Если ты уходя от своего авто не оборачиваешься, то ты выбрал НЕ ТОТ автомобиль...

я оочень лююблю узамы

Оффлайн Павел2.0i

  • Платиновый Гуру
  • *********
  • Сообщений: 5148
  • Карма: 63
  • Академик Валилов
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #52 : 30 Октября 2015, 12:21:56 »
Проблему болта первички и очков испытал лишь на Святогоре
  • М214145 98г,М21412 90г,Урал-Турист ИМЗ 8.103.10,ИЖ Юпитер 5
214145-ГУР,ПВТ,весь в Алеко-лите,ШС,Плаза-Спорт
21412-почти сток
Про мои Москвичи
Про Урал
ИЖ Юпитер5 Ижик

Оффлайн MBX

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 5889
  • Карма: 82
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #53 : 30 Октября 2015, 14:54:39 »
Не много статистики...  из личных моих наблюдений...
.Вскрывал много коробок 1999-2000ых годов, которые имели "честь" работать с двигателем Рено...так вот у 90% пятая имела потрёпанный (уставший,плачевный) вид.
.Вскрывал много коробок 1988-1993их годов, которые имели честь работать с двигателями объёмом 1500...так вот у 90% пятая имела девственный(вполне бодрый) вид.

Вывод напрашивается сам с собой...
Не спорю, но бывают и исключения. мои наблюдения могут отличатся от наблюдений других людей.

 Ну это "немножко" субъективная оценка. Ранние коробки и с реномоторм ходят нормально. И в то же время не редки случаи, когда с упомянутой проблемой обращались "сопливые" автомобилисты, эксплуатирующие "чемадохлые" авто , с заведомо известным состоянием, что он просто "не едит"...
 Проблема проста "как мир"... есть 2-е основных проблемы:
1) Упустили уровень масла и тупо сожгли подшипник 5-й( не важно, втулка или подшипник, первая кстати "сгорает" быстрей) с учетом, что узел в основном работает (вращается) без нагрузки,... а когда передача включена, подшипник "спит", выполняя роль опоры и совершает небольшие перемещения в пределах зазора между зубьями шестерни и сиехронизатора.
 и 2-е) Пресловутый "болтег"...
 Но не один "он" бывает виноват(хотя сыромятина тут вообще недопустима).
 Есть в сборке 5-й передачи еще одна засада. Это пара дистанционных шайб, задающие положение шестерни в пространстве. Одна выполнена в виде коронки, вторая просто шайба, но с сегментарными выступами... Вот именно на эти выступы и опирается  как втулка , так и внутренняя обойма подшипника.... Если эти детали недостаточны закалены, втулка и обойма подшипника, осевыми нагрузками на вал расклепывают эти усы... естественно у болта пропадает преднатяг, заданный усилием затяжки... Что далее будет, ясно?...  в лучшем случае отвернется
 К чему приводит необдуманная эксплуатация коробки в случае использования не качественного масла и грубой эксплуатации. Первое понятно, "все" интенсивно истирается. А вот о втором, практически никто не знает. Грубое включение передачи приводит к сколам зуба на заходных фасках... и "Вы" получаете в коробке качественный(каленый) абразив(магнит сразу все на себя не соберет)... И практически никто, не читает книги и не вникает в конструкторские требования... А там "черным по белому" написано, что при осевом смещении шестерни в 0,4 мм, заменить все изношенные детали (а это шестерня и опорные шайбы). Дело в том, что увеличенный зазор, приведет к тому, что "сырые" шайбы интенсивно расклепывает..., а качественные ,каленые, просто раскалывает все теми же осевыми нагрузками, а грубая эксплуатация их только усиливает.... А  "Вы" все "болтик, болтик"  :).
 Мне вот , почти за 30 лет , не "удалось сломать" этот узел, хотя машина и возила по 700 кг, и буксовала по бездорожью и сугробам, и "Волги" таскала... и даже разок "Газель". Шайбы эти заменил принудительно в 99-м(лежат в запасе, имея отпечаток контакта, без расклепа), установил родные качественные(тех времен). Что интересно, наборы "Тотти" вполне нормально работают(сыромятиной не "пахнет")... А вот для тех, у кого проблема насущна, Сергей (ака КППшник) очень оперативно решил данный "вопрос", который позволяет нивелировать проблему увеличенного осевого перемещения шестерни 5-й. http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=186560
« Последнее редактирование: 30 Октября 2015, 14:56:56 от MBX »

Оффлайн Escadra

  • Новичок
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #54 : 01 Ноября 2015, 05:41:55 »
Способ КППшника понятен) как шайбу закалить, а главное понять, что она правильно закалена?
  • 214145, 1998, F3R, красный

Оффлайн aleksandr34

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: 0
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #55 : 01 Ноября 2015, 06:07:56 »
Можно поискать ремкомплект фирмы Авторем. В нём очки крепёж и шайба.
  • 1998 214145 F3R

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #56 : 01 Ноября 2015, 19:08:56 »
а главное понять, что она правильно закалена?
Не думаю, что стоит так заморачиваться с этой деталью, даже обычная сырая шайба, будет надежнее стоковой хрени.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн сергей зиновьев

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Карма: 20
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #57 : 01 Ноября 2015, 19:16:20 »
Ошибаешься! На 2-х коробках стоят самоточные шайбы, задолбался менять 5-ю. Больше 3-4-х месяцев не ходили, начинало выбивать. Хочу найти стоковые, но полного комплекта нет в продаже.
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн panich23

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1741
  • Карма: 27
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #58 : 01 Ноября 2015, 19:19:26 »
Ошибаешься! На 2-х коробках стоят самоточные шайбы, задолбался менять 5-ю. Больше 3-4-х месяцев не ходили, начинало выбивать. Хочу найти стоковые, но полного комплекта нет в продаже.
А при чем тут 5я ? Единственное что может быть - ослабнет болтик, а дальше....всё остальное.
  • КВ-2.3i Flagman ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн сергей зиновьев

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1411
  • Карма: 20
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
Re: Подшипники КПП МОСКВИЧ 2141
« Ответ #59 : 01 Ноября 2015, 20:10:39 »
Был широкофар, сейчас святогор. За 12 лет НИ РАЗУ не было проблем с болтом!!! О его проблемности узнал только здесь на форуме. Сыромятина стирается и прожимается, шестерня начинает погуливать из-за этого неполный зацеп. У меня было так.
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7