Автор Тема: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года  (Прочитано 9707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2776
  • Карма: 35
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #200 : 17 Июля 2013, 22:14:35 »
4 предложения -  4 раза повторяется слово "эмоции". Не, это совсем не эмоционально, ни разу просто )))

На востоке говорят: сколько не говори халва, а во рту слаще не становится. Упоминание слова "эмоция" является эмоцией? Нет, это совсем не эмоционально, ни разу. Помнится, задал Вам вопрос "констатация фактов и приведение цитат теперь называется эмоциями?" Внятного ответа от Вас не последовало, зато попытались увильнуть, приписав мне свои выдумки про эмоции.

Человек понятия не имеет что означает термин "доход" и что такое учет на производстве.

Имею понятие, можете не расстраиваться. Специально для Вас цитата из словаря:
ДОХО́Д - Денежные поступления, материальные приобретения, получаемые государством, каким-нибудь торгово-промышленным учреждением или частным лицом от своих предприятий, от своей деятельности (экон. офиц.).
"Взяли средства предприятия на что-либо и не отчитались за них", "стырил", бесспорно, это доход. Вопрос, почему за такой "доход" сажают привлекают к уголовной ответственности?

Да уж, в его горестях исключительно обстоятельства виноваты )))

Не понимаю, к чему и о чём это было сказано?

Да не вопрос, вот ваша фраза:
Цитировать
написать такое в здравом уме и при памяти мог только Полиграф Полиграфыч.
далее:
Вы сами придумали некий аргумент, сами его выдвинули и сами опровергли.
Оригинал,...

Опять подмена понятий: мог сказать и сказал - "это три большие разницы". Если Вам непонятно, что я имел ввиду, то расшифрую: Ваше суждение в стиле Полиграфа Полиграфыча. Да ещё и мне какие-то "некие аргументы" приписываете.
Оригинал, простите, чего? Оригинал Вашей фразы вот он:
А по мне шкала должна быть обратной. Если ниже прожиточного - 100% и дальше по мере роста дохода уменьшать. Ибо нефиг на таких работах работать.
Ваша проблема в том, что Вы никак не можете понять сути: вышеуказанная фраза и высказывание Шарикова в равной мере ошибочны.

Вы действительно не чувствуете разницу между "все поделить" и "не поощрять бедность"? Вы действительно считаете, что эти две диаметрально противоположные фразы мог сказать один персонаж?

Мне опять напомнить Ваш способ "не поощрять бедность" методом стопроцентного налога для бедных людей? Этот способ по уровню бредовости находится на том же полюсе, что и "всё поделить". Вот, что я считаю. Не занимайтесь приписками, это не приносит пользы.

Кстати, Преображенский еще сказал: "я не люблю пролетариат", но вы им почему-то восхищаетесь.

Сначала о терминах:
Бедный - Не имеющий достаточных или необходимых средств к существованию.
Малоиму́щий - Имеющий недостаточно средств для существования, находящийся у черты бедности; несостоятельный.
ПРОЛЕТАРИА́Т:
1. Передовой революционный класс наемных рабочих, пролетариев, находящийся в политическом угнетении и экономическом порабощении при капитализме и ставший под руководством ВКП(б) в СССР господствующим классом, осуществляющим свою диктатуру.
2. Неимущие, лишенные средств производства, обездоленные массы свободных граждан (т.е. не рабов) в античном обществе (ист.). Римский пролетариат.

Если я не ошибся, Вы имеете ввиду именно первый вариант термина "пролетариат", и мне, так же как профессору Преображенскому тоже не нравится пролетариат. В восхищении беднотой я не признавался, я говорил лишь о справедливости, вот цитата:
Ваш тезис звучит как "их надо гнобить". В том то и дело, что надо не поощрять, а создавать на государственном уровне условия для того, чтобы не было бедных. Но Вы, похоже, стремитесь к противоположному результату.
Опять занимаетесь приписками.

Я честно попытался дать вам новые знания, например, объяснить что означает термин "доход" - но вы и этот мизер информации усвоить не в состоянии. Зато вы всей душой за бедных, хотя к оным не принадлежите. Ваше бы упорство в повторении моей фразы да на работу, глядишь и конструктив бы появился )))

Как можно вести конструктивный диалог с человеком, занимающимся демагогией?
Для справки:
ДЕМАГОГИЯ - 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь.
И, на всякий случай, с лурка:
Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ», литературно «развести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.

1. Правила игры для всех одинаковы. Книжка с названием ПДД одна и та же для всех, значит и нарушения одни и те же и наказания за них не должны учитывать сословий, вероисповеданий, финансовых положений, половых принадлежностей и ориентаций.
...
5. При невозможности уплатить штраф - общественные работы.

Абсолютно согласен, подпишусь под каждым словом.
Кстати, наличие говна за рулём не зависит от марки и стоимости авто, это факт.

Т.е. у сына богатых родителей практически индульгенция. Можно делать че угодно, все равно наказания не будет. Даже бегать собирать справки не надо. Справедливо.

Sarcasm mode on?

P.s.: Простыня, однако.
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #201 : 17 Июля 2013, 22:27:56 »
Мой отец, механик по полиграфическому оборудованию, 60 лет от роду, был уволен (точнее уволился из-за разногласий с руководством) за год до пенсии (думаю понимаете, что это значит в плане размера пенсии), естественно ни о какой работе речи быть не могло, сфера узкая и возраст такой, что никто не горит желанием нанимать. Обсудили с соседом свое житье-бытье и погнали делать ремонты в квартирах. Через год позвали обратно на работу, на постоянную не пошел, договорились на приезды пару раз в неделю или по необходимости с оплатой по факту. Т.е. сколько-то приехать и далее в зависимости от сделанной работы. Говорит зря раньше не уволился.
Могу еще пару-тройку примеров привести. Посему хоть режьте, не верю я, что бедность - "это судьба такая" и единственный выход ее изменить - отнять у богатых.

Это в мой адрес? в связи с "позапрошлым" сообщением?
Как связаны отсутствие работы и бедность? можно не не иметь работы - и жить достаточно неплохо, ездить на Реногоре, к примеру, и покупать ему нормальные запчасти 😀 - а можно и работая, "перебиваться с хлеба на воду"
Про бедность вообще-то я не упоминал
И про "отнять и поделить" - тоже
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #202 : 17 Июля 2013, 22:37:26 »


Sarcasm mode on?

Боюсь что sarcasm mode of
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #203 : 17 Июля 2013, 22:38:59 »
Sarcasm mode on?

Поздновато распознавалка включилась, но и это прогресс.

Насчет демагогии - я не цитирую восточных мудростей, не привожу цитаты из словарей и энциклопедий и не применяю прочих ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Это хорошо, что вы таки уяснили немного понятие доход, теперь бы еще уяснить что такое перерасход и присвоение средств, и что такое подотчетные средства и за что сажают, а что просто высчитывают из зарплаты. Может пригодиться в жизни.

Любимая вами фраза и фраза ПП действительно имеют одну общую черту - одинаково утопичны. Хотя попытка применить фразу последнего на практике была. Вам стоило бы раньше распознать сарказм, но несмотря на это последняя часть фразы серьезна. Работа с такой оплатой абсолютно и безусловна вредна для общества и пока на эти работы будут желающие проблема бедности будет обостряться. Кроме того, мы беседуем о штрафах за нарушение ПДД и эта фраза касалась НЕИМУЩИХ ЗА РУЛЕМ. Вас ничего не смущает в этом сочетании слов?

И все-таки, что вас заставило так бурно защищать неимущих? Я уже задавал этот вопрос, хотелось бы увидеть ответ, если это возможно.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #204 : 17 Июля 2013, 22:41:55 »
...
P.s.: Простыня, однако.
жду.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #205 : 17 Июля 2013, 22:43:08 »
Это в мой адрес? в связи с "позапрошлым" сообщением?
Как связаны отсутствие работы и бедность? можно не не иметь работы - и жить достаточно неплохо, ездить на Реногоре, к примеру, и покупать ему нормальные запчасти 😀 - а можно и работая, "перебиваться с хлеба на воду"
Про бедность вообще-то я не упоминал
И про "отнять и поделить" - тоже

Это не в адрес. Это лишь к подтверждению тезиса, что бедность дело добровольное. И мысли не было зачислять тебя в эту категорию, как собственно и любого другого форумчанина. Если человек может содержать машину - он не бедный. И доход его определенно выше прожиточного минимума, даже если в официальных документах написано обратное.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #206 : 17 Июля 2013, 22:43:56 »
жду.

Дядь Миш, спокойно же все, оскорблений и прочей ерунды не будет.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #207 : 17 Июля 2013, 22:46:05 »
Это хорошо, что вы таки уяснили немного понятие доход, теперь бы еще уяснить что такое перерасход и присвоение средств, и что такое подотчетные средства и за что сажают, а что просто высчитывают из зарплаты.
Конторы частные бывают. Там все принадлежит одному человеку. Он присвоить себе только свое сможет. За подотчетные средства отчитываются ему. И перерасход- это не у него, это у того, кто на него пашет. Очень плохо, что ты это так и не усвоил.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #208 : 17 Июля 2013, 22:52:28 »
То, что они бывают не означает что они все такие. Не надо приписывать собеседнику незнание чего-либо просто потому, что он этого не написал. Большинство все-таки работают на предприятиях с другой формой хозяйствования, на которых не упрощенный учет и перерасход возможен даже для собственника и квалифицирован он будет как уклонение от налогов со всей мерой ответственности за это. Особенно это касается госпредприятий и предприятий бюджетной сферы.

« Последнее редактирование: 17 Июля 2013, 22:57:51 от Серега Викторович »
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #209 : 17 Июля 2013, 23:01:53 »
Большинство все-таки работают на предприятиях с другой формой хозяйствования,
Чесно? Да плевать! Я не про это. Я не за рабочие места большинства, я про меньшинство нарушителей.
не упрощенный учет
А это не важно. Ваще ни разу не важно.
квалифицирован он будет как уклонение от налогов со всей мерой ответственности за это. Особенно это касается госпредприятий и предприятий бюджетной сферы.
Снова здорова!
Я за частника с нянечкой, и о штрафе в 5000 рублей для него, и о том же штрафе для того, кто на него пашет за 15 рублей в месяц. Причем здесь госпредприятие? Не осталось их уже, ну почти не осталось.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #210 : 17 Июля 2013, 23:08:10 »
Это не в адрес. Это лишь к подтверждению тезиса, что бедность дело добровольное

Тогда не понял - рассказ про утерянную и вновь обретённую работу - и, как мораль в басне, в заключение

Цитировать
Могу еще пару-тройку примеров привести. Посему хоть режьте, не верю я, что бедность - "это судьба такая" и единственный выход ее изменить - отнять у богатых.

Повторюсь, какая связь между отсутствием работы и бедностью? и к чему упомянуто набившее оскомину "отнять и поделить"? в свете этого рассказа? "В огороде бузина..." получается...

ЗЫ - Кстати, в огороде нашем бузина растёт 😀 точнее, на меже - ничейная, так сказать
« Последнее редактирование: 17 Июля 2013, 23:10:42 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #211 : 17 Июля 2013, 23:12:53 »
Я за частника с нянечкой, и о штрафе в 5000 рублей для него, и о том же штрафе для того, кто на него пашет за 15 рублей в месяц. Причем здесь госпредприятие? Не осталось их уже, ну почти не осталось.

Ладно, неважное опустим. Просто по ходу пришлось влезть в дебри налогового учета. Большая часть частных предприятий попадают под форму налогового учета при которой хозяин/частник не может просто так снять деньги со счета без какого-либо на то основания, а именно - зарплата, дивиденды, хознужды и пр. не поимев при этом неприятностей с налоговыми органами. Госпредприятий действительно немного, но предприятий бюджетной сферы - множество великое есть. Это снова лирика, можешь не обращать внимание.

А о штрафе разных размеров... и частник с нянечкой и тот кто на него работает на дороге - участники дорожного движения. Степень опасности их и их транспортных средств для окружающих одинакова. Причем тут их доходы?
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #212 : 17 Июля 2013, 23:15:48 »
...и перерасход возможен даже для собственника и квалифицирован он будет как уклонение от налогов со всей мерой ответственности за это. Особенно это касается госпредприятий и предприятий бюджетной сферы.
И после того как ты отредактировал свой пост, я вааще последнию цепоску смысла утерял. Ты про кого?
и перерасход возможен даже для собственника и квалифицирован он будет как уклонение от налогов
Вот здесь про собственника , но , НО ОСОБЕННО
Особенно это касается госпредприятий и предприятий бюджетной сферы.


В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2776
  • Карма: 35
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #213 : 17 Июля 2013, 23:17:50 »
Насчет демагогии - я не цитирую восточных мудростей, не привожу цитаты из словарей и энциклопедий и не применяю прочих ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Зато отлично применяете подмену и искажение понятий, приписывание оппонентам посторонних фраз, приписывание эмоций, уклонение от ответа (это, кстати, и есть ораторские и полемические приёмы и средства)

Это хорошо, что вы таки уяснили немного понятие доход, теперь бы еще уяснить что такое перерасход и присвоение средств, и что такое подотчетные средства и за что сажают, а что просто высчитывают из зарплаты. Может пригодиться в жизни.

Нижайше благодарю Вас за заботу, о нас, сирых, неуразумевших Вашей мудрости.
Сами-то знаете их значения?

Любимая вами фраза и фраза ПП действительно имеют одну общую черту - одинаково утопичны. Хотя попытка применить фразу последнего на практике была. Вам стоило бы раньше распознать сарказм, но несмотря на это последняя часть фразы серьезна.

Может быть, может быть...

Кроме того, мы беседуем о штрафах за нарушение ПДД и эта фраза касалась НЕИМУЩИХ ЗА РУЛЕМ. Вас ничего не смущает в этом сочетании слов?

Повторюсь, у каждого свои понятия об уровне бедности.

И все-таки, что вас заставило так бурно защищать неимущих? Я уже задавал этот вопрос, хотелось бы увидеть ответ, если это возможно.

Чтение по-диагонали - плохая черта, так что напомню (цитата из предыдущего моего комментария):
Цитировать
В восхищении беднотой я не признавался, я говорил лишь о справедливости

жду.

Oops, I did it again...
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #214 : 17 Июля 2013, 23:18:17 »
Тогда не понял - рассказ про утерянную и вновь обретённую работу - и, как мораль в басне, в заключение

Повторюсь, какая связь между отсутствием работы и бедностью? и к чему упомянуто набившее оскомину "отнять и поделить"? в свете этого рассказа? "В огороде бузина..." получается...

ЗЫ - Кстати, в огороде нашем бузина растёт 😀 точнее, на меже - ничейная, так сказать

нить утеряна. Мораль проста, ты ее процитировал: бедность - дело добровольное. Можно стонать, ругать правительство, а можно просто найти другую работу или предпринять иные шаги дабы не быть бедным. Короче, кто хочет - тот заработает себе на жизнь.

отнять и поделить - это из другой оперы.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #215 : 17 Июля 2013, 23:22:43 »
И после того как ты отредактировал свой пост, я вааще последнию цепоску смысла утерял. Ты про кого? Вот здесь про собственника , но , НО ОСОБЕННО

Алик, мне трудно одному крутиться на три стороны, плюс еще на клаве не все кнопки работают. посему возможны небольшие искажения смысла прошу великодушно понять и пгостить. Пост вообще касался учета средств на предприятии. В принципе можем закрыть эту ветку, это действительно дебри уже.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #216 : 17 Июля 2013, 23:26:03 »
Алик, мне трудно одному крутиться на три стороны, плюс еще на клаве не все кнопки работают.
Ну наверно это основная причина, по которой тебя не понимаю не только я.
ПС олигархи неисправные клавы вполне способны поменять. Я не олигарх, но клава работает...
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #217 : 17 Июля 2013, 23:33:08 »
Зато отлично применяете подмену и искажение понятий...

Есть предложение прекратить дискуссию в стиле сам дурак. Какашками друг в друга можно бросаться бесконечно, но толку от этого не будет. Цели склонить вас на свою сторону у меня нет посему слово демагогия здесь неприменимо. Я всего лишь высказал свою точку зрения и аргументы в ее защиту. Мне интересна ваша. Я не считаю бедность достоинством и посему не вижу справедливости в меньшем для них наказании. Кроме того, хотелось бы как-то узнать критерии бедности, я видимо ошибочно опирался на чью-то фразу с доходом меньше прожиточного минимума в качестве такого критерия. Может и я бедный человек и мне стоит все таки задуматься о дифференцированном подходе к наказаниям.

пысы. кавычки не работают, обозначаю их курсивом
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #218 : 17 Июля 2013, 23:33:59 »
Ну наверно это основная причина, по которой тебя не понимаю не только я.
ПС олигархи неисправные клавы вполне способны поменять. Я не олигарх, но клава работает...

У меня дворецкий в отпуске и управляющий приболел. Буду еще я, олигарх, сам клаву менять  😁
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн chek

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 80
  • Карма: 0
Re: Новые штрафы с 1 сентября 2013 года
« Ответ #219 : 17 Июля 2013, 23:37:13 »
10, 11 страница, а тема то о чем?
  • 2141 1995 F3R