Автор Тема: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!  (Прочитано 22771 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #280 : 25 Декабря 2013, 23:45:30 »
дайте мне уже наконец кривые моторов АБЦ и АЦК(или какой он там 2,8 30вэ) и числа передаточные ауди коробок, что с ними в стоке идут
я вам все наглядно расчитаю!
резину, аэродинамику в покое оставлю = равными для всех сделаю
а вес мотора я уж прикину какнить фигсвами)))))) (ф3р пусть грубо 125-130кг аудиВэ6 180кг)
в догонку могу Игоря гонку и свой - собстно даже считать ненужно  = уже все посчитано ...тока скриншоты грузи
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 23:51:56 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #281 : 25 Декабря 2013, 23:49:50 »
я вообще не пойму, за чё спор то? Или про что?

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #282 : 25 Декабря 2013, 23:53:57 »
я вообще не пойму, за чё спор то? Или про что?
да нет спора как такового
неверующие не могут уверовать в силу ф3эра никак))))))
а ее... этой силы и нету вовсе  😆 но для своих показателей тянет исправно  😉


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #283 : 25 Декабря 2013, 23:58:23 »
а чо вы хотите - 110лс vs 190лс ) 8кл vs 30кл, рено vs ауди  👋
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #284 : 26 Декабря 2013, 00:05:58 »
да нет спора как такового
неверующие не могут уверовать в силу ф3эра никак))))))
а ее... этой силы и нету вовсе  😆 но для своих показателей тянет исправно  😉
Ну 3-ки вполне хватает... Что там веровать, когда есть график стока и не один я думаю... Там всё видно... Глупо сравнивать мотор 90-х годов и машину 80-х с современными "зажигалками"... Хотя скорлупки с моторчиками 1.2 -1.8 довольно глупо смотрятся пытаясь быстрее доехать до следующего светофора... Ну а о том что ставить если хочется что бы валило, ответ очевиден.... Гамма моторов ауди даёт некоторый выбор...  😁 Только я слабо представляю как будет выглядеть 41 на дороге с мотором 350 / 1800 Нм/об. в мин.:

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #285 : 26 Декабря 2013, 00:22:45 »
дайте мне уже наконец кривые моторов АБЦ и АЦК(или какой он там 2,8 30вэ) и числа передаточные ауди коробок, что с ними в стоке идут
я вам все наглядно расчитаю!
резину, аэродинамику в покое оставлю = равными для всех сделаю
а вес мотора я уж прикину какнить фигсвами)))))) (ф3р пусть грубо 125-130кг аудиВэ6 180кг)
в догонку могу Игоря гонку и свой - собстно даже считать ненужно  = уже все посчитано ...тока скриншоты грузи
давай гони!  😎

Цитировать
Третья  1.367,  вторая  2.050  первая  3.308.
ГП 3.7
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #286 : 26 Декабря 2013, 00:53:33 »
давай гони!  😎
ГП 3.7
числа москвичевской кпп я более чем знаю)))))
мне ауди числа нужны причем соотносимые этому мотору


кстати этот мотор в живую (а не по данным производителя - приведенный график как раз оно) не дотягивает по моменту 20%... стабильно
https://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=294
https://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=399
https://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=294
кто скажет мол ступичный стенд является нагрузочным а не инерционным, соотв. не может высчитать трансмиссионные потери
все так, да не так))))
вот для примера: https://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=627
попадание в заводские данные почти стопроцентное! (за что я люблю дизеля ВАГовские - мало того заводские данные подтверждают так еще и перекрыть их гаразды)

я сделаю по "заводскому графику" и по лучшему из мною приведенных для сравнения)
только дайте мне числа кпп!
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 01:04:06 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #287 : 26 Декабря 2013, 01:04:12 »
числа москвичевской кпп я более чем знаю)))))
мне ауди числа нужны причем соотносимые этому мотору


кстати этот мотор в живую (а не по данным производителя - приведенный график как раз оно) не дотягивает по моменту 20%... стабильно
упс, я думал это он свой ряд привел )

по тому сайту все моторы не дотягивают до номинала - там как правило 0.8-0.9, в т.ч. и F3R
https://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=327
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #288 : 26 Декабря 2013, 01:09:31 »
ГП=3.7 (3,64 я так понял из нижеследующей ссылки)
Цитировать
Передаточные числа коробки передач с двигателями V6 2,8 и 2,9 дм3
Передача    Передаточное число передачи
1    3,360
2    1,810
3    1,260
4    1,000
5    0,825
Задний ход    3,365
https://automn.ru/audi-a6/audi-10779-10.m_id-925.m_id2-969.html
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 01:11:47 от dex »
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #289 : 26 Декабря 2013, 01:56:47 »
специально для тебя размер колес взял 205/65-15 (имхо - адовые балоны - больше чем у волги в стоке  🤣 )

пояснение: графики падают вниз это я последнее значение момента вставил на 6000 (6300 не стал т.к. у меня шаг 500об. но это не критично - на максималке это не отразилось никак) а таблица у меня аж до 10000об.  👀
с запасом на будущий турбо ахтунг Сереги  😆

сила тяги vs сумма сил сопротивления (коричневая парабола)


а это собственно коэффициент характеризующий способность авто к ускорению (динамический фактор)

чем выше коэф тем большее ускорение двигатель способен придать автомобилю
ноль = конец разгона = баланс сил тяги и сил сопротивления
как видно до 230 его раскочегарить только с горы и/или с попутным ветром...


щас сделаю исходя из графика двигателя Мурены (ф3р + легкий демпфер и чуть легче маховик + свежеперебранная гбц)
вот

и вот

кпп сток реногоровская - короткая первая и ГП=3,9
вес на 50кг легче чем в предыдущем расчете

как видно ф3эр не осиливает балоны 205/65-15 со стоковой кпп - максималка на пятой неало вообще и не факт что это экономично!!
т.к. мотору явно тяжело пятую раскручивать = либо долго и нудно дави тапок в пол при обгонах, либо переходи на пониженную, соотв. выше обороты - выше расход
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 02:24:52 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #290 : 26 Декабря 2013, 02:36:24 »
далее чтобы не грузить буду вставлять лишь картинки с динамическим фактором того или иного конфига...

вот как выпрявляется ситуация с реногором если ему дать гп=4,22 и колеса родным размером 185/65-14


кстати занятный факт: как я ни варьировал размер колес и отн. ГП максимальная скорость плясала около 185-186 км/ч
спад момента на верхах как раз такой крутизны, что компенсировать его укорачиванием гп неудается
т.е. повышение момента на колесах  = снижение момента по мере набора оборотов   🤗

если сравнить этот график с графиком 2,8 (с графиком что привел я) то ситуация следующая:
на третьей передаче реногор с ГП4,22 и небольшими колесами способен потягаться в эластичности с аудимотором
но до тех пор пока не понадобиться переключиться на следующую передачу
а это ему требуется значительно раньше
т.к. ауди бодро держит "планку" до 6000 (вместо 5000 у ф3р) плюс растянутые передачи
а вот как будет в сравнении с 2,6 12кл.... подозреваю сравнение будет не в пользу оного - тяги у него всяко меньше, но вес и растянутые передачи останутся при нем.

ах да!
картинка основанная на графиках по приведенным мною ссылкам (180хп и 233 моммента)


остальное позже... я баиньки
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 03:27:37 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #291 : 26 Декабря 2013, 04:09:07 »
так ты ж ГП 3.9 с 205 колесами поставил
у меня то 4.1 и на 4-й у меня максималка была 173кмч, дальше я переключался на 5-ю и эта скорость не снижалась (на тахе в районе 4.5тыс держалось) и  можно было долго пилить на ней, а один раз получилось каким-то образом вытянуть до 183, только вот не обратил внимание на какой передаче это получилось, хотя я на 5-й пилил, но на спидометр не смотрел че-то. просто гпс в логах зафиксировал эту максимальную скорость
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #292 : 26 Декабря 2013, 09:51:31 »
далее чтобы не грузить буду вставлять лишь картинки с динамическим фактором того или иного конфига...

вот как выпрявляется ситуация с реногором если ему дать гп=4,22 и колеса родным размером 185/65-14
....

При той же паре и 185/70-14 картина не сильно изменится, думаю? 😀
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #293 : 26 Декабря 2013, 11:10:17 »
а если 217/220 ГП 4.67 и сток ряд калесы 205/50 15 🧐
Я помню еще перед тем как загнать его в ФПМ с Вадимом катались мы тогда по оборотам и числам КПП насчитывали 205/км/ч у белого дальше все пздц
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #294 : 26 Декабря 2013, 13:23:20 »
думаю так будет нагляднее )
чем выше график, тем выше ускорение. видно, что в некоторые короткие промежутки времени 3.9 имеет небольшое преимущество перед 4.22, но 4.22 в свою очередь имеет более растянутые во времения преимущества, а ауди перед всеми просто подавляющее превосходство в разгоне - в разы

что интересно, на максималку 3.9 выходит на 4-й, а 4.22 на 5-й и динамика их уже одинакова (последний незакрашенный треугольник)
было бы интереснее сравнить 4.1 с 4.22. думаю 4.1 реабилитировался бы
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 13:30:25 от dex »
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #295 : 26 Декабря 2013, 14:53:54 »
а таблица у меня аж до 10000об.  👀
с запасом на будущий турбо ахтунг Сереги  😆

а что если я буду  до 10600   как Майкоп ехать ?!  🧐
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #296 : 26 Декабря 2013, 15:00:59 »
кпп не расплавится?
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн oot

  • Частый гость
  • *
  • Как много можна сделать, но чета неохота.
  • Сообщений: 69
  • Карма: 4
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #297 : 26 Декабря 2013, 18:19:16 »
так ты ж ГП 3.9 с 205 колесами поставил
у меня то 4.1 и на 4-й у меня максималка была 173кмч, дальше я переключался на 5-ю и эта скорость не снижалась (на тахе в районе 4.5тыс держалось) и  можно было долго пилить на ней, а один раз получилось каким-то образом вытянуть до 183, только вот не обратил внимание на какой передаче это получилось, хотя я на 5-й пилил, но на спидометр не смотрел че-то. просто гпс в логах зафиксировал эту максимальную скорость
Вот,  наконец,  тема  интересной  стала.
Но  вопросы  остались.
Нашел  график  F3R,  за  точность не  ручаюсь,
  при 2000 об.  Мощность  37,5 л.с крутящей  момент  132  Nm 

У Вас  F3R 8 кл. (график  нашел  в  темах,  если он  Ваш)  при  2000 мощность 50 л.с крутящей  момент  170 Nm. Фактически ровная  полка  2000 до  4500 лишь  потом  снижение,  почти  как  на турбо.
Справа  я  так  понял  график  лямбды,  и  он  ниже  единицы  лишь в конце 1,32.

Посмотрел  2.6 V6   при  2000 об. мощность 54 л.с крутящей  момент  190 Nm. (не уверен)
                     2.8 V6  30 кл.               мощность 55 л.с крутящей  момент  190 Nm.
С  учетом  данных  по  замерам https://rototest-research.eu

А  Вашему  графику  крутящего  момента  может  и  дизель  позавидовать.
Как  такое  может  бить,  наверное,  том  случае,  когда  форсунки  льют  вовсю,  и  мотор  работает  на  переобогащенной  смеси,  да  и  то  не  факт.
А  фазы  распредвала,  для  низов  нужно  одни,  для  верхов  другие.

Перед  этим  стоял  у  меня  F3R 8 кл.  ездил  хорошо,
  мак. скорость 182,  глав. пара была 4,1  есть  видео.
Но  не замечал,  я  за ним  таких  подвигов. 
Вопрос?   я  что то не  знаю.
И еще ACK  переключающийся  распредвал,  впускной коллектор для хорошего кр. момента  до и то полка неровная.

Или  мотор  не  сток  😲
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 18:21:36 от oot »
Люди делают глупости, их жизнь ничему не учит, а может это и есть сама жизнь.

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #298 : 26 Декабря 2013, 18:59:15 »
вот графики околостоковых F3R



на счет полочки как у дизеля, не стоит удивляться. почему то все забывают, что дизели как правило с турбиной, без турбины по моменту дизель проигрывает бензиновому двигателю такого же объема даже на низких оборотах. турбина лишь подтягивает показатели к бензиновому мотору, вот тут уже много зависит от турбины, насколько он превзойдет бензиновый

а по поводу почему F3R так едет, в сравнении с другими движками, так это вопрос скорее не к F3R, а к тем движкам, почему они так плохо едут

вот здесь очень хороший пример с видео и с графиками мощности F3R и F7R. судя по графикам, F7R вроде бы должен выигрывать, ан нет. может у пилота с F3R в салоне педали стоят?

👍
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/catah/3/journal/288230376152124114/












https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/mrlost/journal/288230376152588284/

https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/catah/3/journal/276343/
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 19:05:26 от dex »
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн oot

  • Частый гость
  • *
  • Как много можна сделать, но чета неохота.
  • Сообщений: 69
  • Карма: 4
Re: "продам 41 с V6" -зададим вопросы!
« Ответ #299 : 26 Декабря 2013, 23:33:03 »
Значить  так  поставил  на  веса  свою  машину с двигателем 2.8,  передняя  ось  771  кг,  задняя ось 498.
Общий вес  1269 кг.   Без  газового  баллона  где  то  1220  та  без  инструмента валялось  в  багажнике  вес  машины  1200.
Я  так  где  и  рассчитывал.
Проверил  с  секундомером  разгон  третья  передача обороты 2000,  скорость 46 км,  разгон  до  6000, скорость  141 км в час.
Время  11 секунд.  141-46=95    95/11=8,6 км за секунду,  ху  полегчало.
А  думал  уже турбо  ставить,  на  форуме  ауди  говорят,  что  один  до  630 л.с.  двигатель 2.8  разогнал.
Люди делают глупости, их жизнь ничему не учит, а может это и есть сама жизнь.