Автор Тема: Остров Крым  (Прочитано 7771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: Остров Крым
« Ответ #220 : 22 Марта 2014, 22:21:51 »
Так я ж про что и написал-все красиво сделано, референдум, Крым сам ушел. 23 года никто не собирася, тут вдруг раз-за месяц решили все, надо в Россию.
не поленись - поищи, что говорят сами крымчане

поищи как долгие годы отстаивали маяки в Севастополе, которые давно стали символом для всех русских(не российских) моряков
и которые много раз порывались снести украинские власти

и т.д.

думаю тогда точка зрения почему Крым не принудили, не отжали, а он сам в Россию вернулся потому что так хотели сами крымчане станет понятной.

слово отжали применимо к части флота Украины
к нефтегазовой промышленности Крыма и т.д. и т.п.
политкорректное слово - национализировали
но лично я согласен применять в этих случаях термин "отжали"😉)))

кстати еще в 91-м крымчане хотели референдумом в Россию


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Остров Крым
« Ответ #221 : 22 Марта 2014, 22:22:14 »
Ну извините, я далековато оттуда нахожусь, чтоб поехать самому заснять.
Я бы мог еще на это видео сослаться, но судя по всему и это не будет аргументом что корабль таки есть...  Или может у вас есть информация что тот-же "Очаков" таки стоит где-то у причала? ...
ну затонул. ну бывает. тем более так удачно затонул.
надо сказать спасибо. по крайней мере ВМС остались на месте. и то хорошо.

...
А что, Крым раньше собирался отделиться? Что-то я раньше про это не слышал, больше того прошлым летом я там был-что-то таких прямо пророссийских настроений я там не видел.
...
да. и не один раз. то что вы не слышали... ну бывает.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Остров Крым
« Ответ #222 : 22 Марта 2014, 22:23:53 »
...
слово отжали применимо к части флота Украины
к нефтегазовой промышленности Крыма и т.д. и т.п.
политкорректное слово - национализировали
но лично я согласен применять в этих случаях термин "отжали"😉)))
...
долг 16 млрд баксов висит.
шансы получить его обратно мала.
будем возвращать натурой.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн madcat

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 10
Re: Остров Крым
« Ответ #223 : 22 Марта 2014, 22:34:52 »
ну затонул. ну бывает. тем более так удачно затонул.

случайно корабль затонул, случайно бронетехника в Крыму оказалась, да и Крым походу тоже вспомнил что надо отделяться случайно...
ладно, вашу точку зрения я понял

не поленись - поищи, что говорят сами крымчане
Где поискать, в интернете? В том, в котором сейчас только ленивый не пишет то что ему вздумается?)) По крайней мере многие мои знакомые Крымчане про отделение до февраля месяца ничего не говорили, да и раньше там никто референдумов не порывался проводить.
  • АЗЛК-21412, 1990гв, УЗАМ 331.10; Mazda e2200, 1995г.в. R2, АЗЛК-2335, 200г.в. F3R

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Остров Крым
« Ответ #224 : 22 Марта 2014, 22:36:07 »
случайно корабль затонул, случайно бронетехника в Крыму оказалась, да и Крым походу тоже вспомнил что надо отделяться случайно...
ладно, вашу точку зрения я понял....
зачем танки в Донецке?
с кем воевать собираетесь?




P.S.
российские войска всегда были в крыму.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2014, 22:39:05 от Михаил »
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: Остров Крым
« Ответ #225 : 22 Марта 2014, 22:38:50 »
Тимур. поправлю тебя.
Конституция РФ, не предусматривают права на отделение, выхода субъектов из состава федераций.
тут уж если вступил - то навсегда.
Ст 5 п 3 Конституции РФ
Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.



Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Остров Крым
« Ответ #226 : 22 Марта 2014, 22:40:14 »
... да и Крым походу тоже вспомнил что надо отделяться случайно...
...
ещё раз задам вопрос.

...
а вариант что народ просто испугался бандитского беспредела не рассматривается?
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Остров Крым
« Ответ #227 : 22 Марта 2014, 22:41:34 »
Ст 5 п 3 Конституции РФ
Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.



угу.
но целостность государства важнее. нету права на отделение.
я проверял.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3543
  • Карма: 53
Re: Остров Крым
« Ответ #228 : 22 Марта 2014, 22:41:48 »
Хорошо, допустим это крымская самооборона, БТРы и ТИГРы они откуда взяли? Или это мне тоже на ухо нашептали? Может и блок-постов на въезде в Крым тоже не было?
...
А про преданый "Беркут" не подумалось, не? В Крыму(как части Украины) ведь тоже был свой.
Не оттуда ли техника?
А в российской армии "тигров" на вооружении нет. Есть только у ВВ(внутренних войск), а это уже не зелёные человечки, а серые.  Нестыковочка, понимаешь...
  • По докам 214145, а так УЗАМ 3317
АЗЛК 2140Д,УЗАМ-1.5; БЫЛ
АЗЛК 2141,УЗАМ-1.5(КВ и поршневая НАМИ); БЫЛ
АЗЛК Святогор,УЗАМ-1.7;Штатные тапки R14, усиленная подвеска глушителя, распределённый впрыск форсунок омывателя.
ЖИВ
"Оптимисты - изучают английский язык, пессимисты - изучают китайский, а реалисты - автомат Калашникова

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: Остров Крым
« Ответ #229 : 22 Марта 2014, 22:43:23 »
Позволю себе высказаться по всем пунктам, которые по моему мнению важны:
1) Референдум:
Ясно, что подавляющее большинство крымчан хотели этого референдума. Явка 80 % говорит об этом вполне ясно.

Кроме этого вполне доказано и подтверждено всеми наблюдателями, что крымчанам дали ничем не ограниченную возможность выбрать по их усмотрению 1 из предложенных вариантов. Никто не загонял их на избирательные участки и никто не заставлял ставить галочки в определенной графе.

Однако это не доказывает, что они все ясно понимали что их ожидает в случае того или иного исхода голосования. Скорее совсем наоборот. Вариантов развития событий было предостаточно. От войны, массовых терактов и интервенции сил третьих стран до братских объятий двух славянских народов-братьев. А также вариант вхождения в евросоюз вместе с остальной Украиной и/или нашествие боевиков правого фронта для искоренения крымской самостийности.

А доказывает это только что :
а) Крымчане больше доверяют российским чем украинским властям.
б) Они хорошо знают, что уровень жизни в аналогичных Крыму районах РФ (черноморское побережье северного Кавказа) значительно выше их собственного. Чего и им хочется. Поскольку "рыба ищет где глубже..."
в) Они не совсем ясно себе представляют все прелести российского алигархического капитализма. Хотя украинский то ничем не лучше, если чё.
Видимо какой-то части крымчан выбравших себе Россию в качестве новой старой родины придется в чем-то разочароваться в будущем. Но это не исключает того, что некоторые из неголосовавших или голосовавших против получат в России те блага, о которых и не подозревали. Человеку свойственно ошибаться. Человеку в толпе свойственно сильно ошибаться.

2) Силовые действия зеленых и других пророссийских человечков:
До решения вопроса на референдуме собственно и упрекнуть их не в чем. А после референдума эти действия конечно не совсем оправданы морально (можно было и без насилия обойтись в большинстве случаев), но с формальной точки зрения вполне логичны. Взявши власть приходится ее подкреплять силой, особенно если на подконтрольной территории находятся чужие воинские контингенты (в данном случае - украинские) и ведут себя как хозяева, хотя никто их особо в новый Крым не звал. Скорее наоборот.

Кстати мне лично кажется, что не будь в Крыму зеленых человечков Украинские части, расквартированные в Крыму могли попытаться  помешать проведению "незаконного референдума". Вот тут бы и случилась войнушка. И одним потопленным баркасом точно бы не кончилось. Так что им еще спасибо надо сказать за мир и покой.

3) Санкции: Грустно смотреть на эти потуги. И хочется и колется и мамка не велит.

4) Европа+США+Украина=
Очень похоже на зонтик господина Чемберлена в конце тридцатых прошлого века. "Мы ненавидим фашистов, но ваши такие симпатяги!"
« Последнее редактирование: 22 Марта 2014, 23:00:15 от Андрей Иванов »
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: Остров Крым
« Ответ #230 : 22 Марта 2014, 22:45:59 »
ну затонул. ну бывает. тем более так удачно затонул.
ахах
дядя Миша непробиваем))))))

Где поискать, в интернете? В том, в котором сейчас только ленивый не пишет то что ему вздумается?)) По крайней мере многие мои знакомые Крымчане про отделение до февраля месяца ничего не говорили, да и раньше там никто референдумов не порывался проводить.
да в том же ютубе - там не только пишут но и показывают

дык мало кто думал что так будет
самовоздвиженцы как я понял неслабо всколыхнули народ
причем в короткие сроки и не меньше чем Янукович за долгие годы


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн madcat

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 10
Re: Остров Крым
« Ответ #231 : 22 Марта 2014, 22:52:37 »
зачем танки в Донецке?
с кем воевать собираетесь?

Увы, (а может к счастью) я к МинОбороны отношения никакого не имею. МОжет для того чтоб Донецк случано не попросил бронетехнику у соседей, а взял ее прямо на месте?)

P.S.
российские войска всегда были в крыму.
Ну и? И техникой они всегда делились с хорошими людьми, и корбли у них случано тонули?

Вобще политику России в отношении Крыма я очень даже понимаю-иметь там столько военных объектов, и иметь постоянную вероятность что все договоры могут порвать и их оттуда прогонят...конечно при первой же возможности было сделано чтоб Крым стал российским...
И очень "забавно" смотреть на ту-же Европукоторая сначала подталкивает-гните свою линию, мы вас защитим, а потом-мы не хотим войны потому защищать никого не будем.

А вобще лично мне в последнее времявсе чаще вспоминается фраза из вильма "Миссия Серенити"-"Мы не навязываем людям свои идеи, мы просто учим их думать правильно". Причем это правильно-у каждого свое.
  • АЗЛК-21412, 1990гв, УЗАМ 331.10; Mazda e2200, 1995г.в. R2, АЗЛК-2335, 200г.в. F3R

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: Остров Крым
« Ответ #232 : 22 Марта 2014, 22:54:21 »
угу.
но целостность государства важнее. нету права на отделение.
я проверял.
Есть Миш, слово самоопределение это подразумевает. Федеративное устройство гос-ва это напрямую определяет.
У нас раньше сколько президентов было помнишь? Президенты Чеченской Республики, Татарстана, Дагестана.... Теперь они председатели правительств республик... Далее пункт 4 Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны.
Далее 2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство. И если в конституции Республики прописан референдум, а он прописан как прямое волеизъявление народа.... то далее по сценарию...
Не знаю с кем ты общался, но это второй курс юрфака... или даже первый...

Оффлайн oot

  • Частый гость
  • *
  • Как много можна сделать, но чета неохота.
  • Сообщений: 69
  • Карма: 4
Re: Остров Крым
« Ответ #233 : 22 Марта 2014, 23:06:50 »
Уважаемые  украинцы.

Не  спорте  с  россиянами.

Мне  звонили  и  не  один  раз,  родственники   с  России,  "бросай  все  приезжай  к  нам,  там  тебя  убьют  проклятые  бандеровцы,   у  вас  вооруженный  переворот,  стреляют  по  русским,  спасайся  мы  поможем".

Да нет  говорю все  хорошо.

  "Да  нет,  ты  просто  гордый,  мы  же  видим  по  ТВ  что  у  вас  творится.  ПРИЕЗЖАЙ."

А  проблема Украины  в  том  что  у  поголовная  коррупция,   воровство.

Армию  просто  разворовали,   пропили  ВСЕ,  настоящих  офицеров  уволили,  набрали  "голубых"  трусов.
Они  при  виде  русского  солдата  просто  "сеют"  в  штаны  от  страха.
Часовой  на  посту  лицо  неприкосновенное, сам  служил  и  если  у  меня  кто  бросил  камень,  прострелил  бы  и  все,  а  тут  весь  Крым  просрали.

Но  ничего,   наш  народ  уже  поднялся,  посмотрим,  начинать  нужно  у  себя  и  процесс  уже  пошел.

А  россиянам,  я  думаю  что  скоро  вы  сами  захотите  отдать  Крым  Украине.
Люди делают глупости, их жизнь ничему не учит, а может это и есть сама жизнь.

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: Остров Крым
« Ответ #234 : 22 Марта 2014, 23:31:11 »
Прочитал тему (частично)

Так нелепо выглядят сообщения на тему геополитики на уровне кухонного застолья... Даже ответить нечего.... Не все конечно, Но бОльшая часть...
Давайте уж определимся с уровнем обсуждения темы....

Крым вступил на более выгодных условиях как политически так и экономически в РФ. И даже если представить невозможное... То отделятся он будет так же и от нас... На тех же условиях... Только Украина для этого должна стать федерацией... Что мало возможно... Это с точки зрения международного законодательства... Хотя на него забили уже те кто придумал...

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Остров Крым
« Ответ #235 : 23 Марта 2014, 00:01:29 »

А  россиянам,  я  думаю  что  скоро  вы  сами  захотите  отдать  Крым  Украине.
Сегодня леди Ю показывали.
Мне так понравилось  🤦‍♂️
Цитировать
Верните Крым на место!
🤣 🤣 🤣
Ваше-то Крым несколько не то, что можно взять и уволочь. Это не вещь. Это не собственность...
А у тех, кто вовремя на север не свалил, и там не дичал, отношение к Крыму видно как раз такое. Можно отдать, можно забрать...
Крым где был, там и остался.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Князь AMD

  • Адепт москвича
  • ******
  • AMD
  • Сообщений: 1819
  • Карма: 16
Re: Остров Крым
« Ответ #236 : 23 Марта 2014, 00:04:47 »
у ребёнка игрушку отняли, какая жалость...  😆 😆 😆
верните на место  😂
  • 2142R5
IT-инженер, ООО "ПК Аквариус"

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Остров Крым
« Ответ #237 : 23 Марта 2014, 02:00:07 »
Михаил - извини за дотошность, и что не по теме

Украина не выпускает своих военных из Крыма в Украину

Правильнее всё-таки - не впускает...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн ileonidv

  • Интересующийся
  • **
  • Москвич и на трёх колёсах довезёт
  • Сообщений: 214
  • Карма: 1
Re: Остров Крым
« Ответ #238 : 23 Марта 2014, 02:06:44 »
Ясно и точно повествует о том, что сейчас происходит на Украине.
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/88697/
Очень советую прочитать полностью.

Для тех, у кого соображалка болит от множества букв – отдельные цитаты.

Мы здесь не будем рассматривать эволюцию русских Галиции в отдельный этнос, для нас важен сам факт, что на конец ХХ — начало ХХI века в Галичине практически сформировался самостоятельный народ, существенным образом отличающийся в своей системе смыслов от русских, причём как от великороссов, так и от малороссов. Заметим только, что мы наблюдаем завершение части процессов этногенеза, начатых в Австро-Венгерской Империи, ускорившихся при её распаде, затем протекавших латентно под мощным давлением СССР, с распадом которого они, ускорившись, вышли наружу.
Из всех народов, населяющих современную Украину, только галичане упорно и давно прикладывали усилия как на идеологическом поле, так и в организационном и политическом смысле для обретения Украиной полноценной независимости и построения Украинского государства, базирующегося на собственном целостном политическом идее-идеале с полноценной нацией.

 Но под нацией Украины, как и под народом Украины они понимали, и резонно, только жителей Галиции, поскольку и политический идея-идеал строился на системе смыслов именно этого народа. Поскольку на Украине никто другой серьёзно и последовательно вопрос о национальном украинском самосознании не ставил, то галичане и захватили сегодня весь процесс формирования украинской, точнее, галицийской нации. Остальное население Украины рассматривается как аборигенный субстрат, обязанный либо "добровольно" ассимилироваться, либо быть убранным с территории страны.

можно указать, что имеется важный элемент — повязывание народа кровью. Массовые убийства поляков, евреев и русских в Первую и Вторую мировые войны и после оных являются важнейшим скрепляющим фактором для галичан. Ты настоящий галичанин, если твои предки убивали поляков, евреев и русских, воевали с НКВД в 40-х – 50-х годах ХХ-го века и ты гордишься этим и сам готов действовать так же, как они. Отсюда проистекает и активное участие галичан в полицейских карательных отрядах и в дивизии СС "Гиличина" во Второй Мировой войне. Они не разделяли нацистские взгляды и фашистскую идеологию. Они там формировались как народ. Это их эпос. ОУН-УПА – их "рыцари круглого стола". Бандера и Шухнеич – это их Гуннар и Хёгни. Они не могут и не будут от этого отказываться, ибо такой отказ равносилен предательству ими своих отцов и дедов и самих себя.


Галичане, будучи народом молодым и пассионарными, пользуясь ситуацией безвластия, наличия на Украине признанного отдельного государства при отсутствии в нём собственного политического идеи-идеала, берут, по факту, власть в стране и приступают к формированию своего собственного политического идеи-идеала. По сути, мы наблюдаем попытку формирования галицийской нации. Причём они имеют сегодня совершенно уникальный шанс, не только завершить формирование народа и создать нацию, но и получить контроль на крупным государством Европы, стать правящим слоем Украины на правах завоевателя, как это было с норманнами в Англии, монголами и маньчжурами в Китае, алавитами в Сирии, иудеями в Хазарском каганате и т.д. Для 6-ти милионного этноса это исторический шанс и они похоже не собираются его упускать.
получив под свой контроль всю Украину, галицийская элита в течении 30-40 лет превратит юго-восток страны во вторую Галицию. Современные методы промывания мозгов и разрушения сложившейся национальной идентичности это вполне позволяют. У границ России возникнет государство с более последовательной и цельной русофобской идеологией, чем в Прибалтике или Грузии, но гораздо более активное, если не сказать агрессивное, и имеющее большое количество ресурсов. Молодая нация, полная энергии и сил, вышедшая на простор мировой политики и не имеющая опыта ошибок и потерь, с юным задором начнёт обустраиваться в мире, брать, сколько позволят, и проводить границы, где удастся. Первая победа — получение Украины под свою полную власть — окрылит. А под руководством опытных менторов, склонные к риску и полные пассионарной энергии галичане вполне могут стать тараном в войне Запада с Россией.

Конечно, сейчас Запад будет шуметь и протестовать против самоопределения Крыма, угрожать, делать демонстративно театральные выпады, в порыве благородного гнева изливать словесные эскапады, посылать возмущённые филиппики в адрес России. По сути, пускать пыль в глаза, показывая властям РФ, как для Запада "ценен" этот "приз", да заодно набирая очки в общественном мнении своих стран. Но мнимо жертвуя пешку — Крым, — Запад практически выигрывает всю партию за Украину, если правящая группа России, сглотнув эту наживку, пойдёт на уступки в вопросах организации системы власти на остальной Украине и лидерства в ней.


Что же делать в такой ситуации? Только одно — твёрдо встать на защиту интересов России, в понимании их как интересов Российской империи. Необходимо не дать возникнуть и укрепиться галицийской нации и стать ей доминирующей общественной силой на Украине. Необходимо получить полный контроль над всей Украиной, за исключением Галиции и Волыни, самим предложив создать Республику Галичина с нейтральным статусом и запретом нахождения на её территории любых иностранных и международных военных объектов и сил, с гарантиями её безопасности со стороны НАТО и РФ


4.17 Красный цвет только для модераторов.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2014, 11:01:46 от Михаил »
  • М2141-1,6 ; М2141-1,7; M214145(F3R,ГУР,климат контроль) ;M2901BM(F3R,ГУР,кондей)

Оффлайн ileonidv

  • Интересующийся
  • **
  • Москвич и на трёх колёсах довезёт
  • Сообщений: 214
  • Карма: 1
Re: Остров Крым
« Ответ #239 : 23 Марта 2014, 02:14:59 »
От себя хочу добавить, что Гитлеру потребовалось всего 8лет с1933по1941г.
И страна в которой почти половина населения была красной, стала монолитно коричневой.
  • М2141-1,6 ; М2141-1,7; M214145(F3R,ГУР,климат контроль) ;M2901BM(F3R,ГУР,кондей)