Автор Тема: Детонация.  (Прочитано 3497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Детонация.
« : 25 Мая 2014, 18:59:18 »
Добрый всем день или вечер 😀
Возник вот такой вопрос как же звучит детонация на нашем двигателе, может есть у кого образчик послушать. Понимаю вопрос смешной, но хотелось бы быть уверенным  в отсутствии оной детонации и правильно распознавать её звук.
Заранее спасибо! Еще раз извините за такой вопрос.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2014, 13:54:56 от BACKFIRE »
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5


Оффлайн Cyryh

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 1
Re: Звук детонации.
« Ответ #1 : 25 Мая 2014, 23:29:30 »
Крррр-крррр.
Лови при нажатии на газ.
На высокой скорости вследствие высокого шумового фона можешь и не услышать.
  • ИЖ 2715-01 94г УЗАМ-412дэ, ОЗОН-2107-20mod, БСЗ-08mod, Liqui Moly 10W-50, Лукойл GL-4 80W-90

ABars

  • Гость
Re: Звук детонации.
« Ответ #2 : 26 Мая 2014, 01:47:17 »
Крррр-крррр.
Лови при нажатии на газ.
На высокой скорости вследствие высокого шумового фона можешь и не услышать.
ИМХО больше, наверное, дзынь-дзынь.

Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Re: Звук детонации.
« Ответ #3 : 26 Мая 2014, 03:54:49 »
Вот не получается точно отличить, музыкальным слухом мягко говоря не отличаюсь. А тут поставил мпсз майя, а там датчик детонации чудит слегка, вот и задумался как её на слух поймать
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5


Оффлайн vovandemon89

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4864
  • Карма: 18
Re: Звук детонации.
« Ответ #4 : 26 Мая 2014, 06:17:37 »
Около 40 км/ч на 4 передаче нажми газ в пол и услышишь как это звенит

Отправлено с моего GT-I1318 через Tapatalk

  • 2141. узам 1.8. МПСЗ,1998г.=^2.0 f3r

ABars

  • Гость
Re: Звук детонации.
« Ответ #5 : 26 Мая 2014, 15:16:26 »
Вот не получается точно отличить, музыкальным слухом мягко говоря не отличаюсь...
Вам либо в учительскую музыкальной школы за слухом  🍈🍈, либо в приемную автосервиса за опытом  😎.

Ничуть не смеюсь. Детонация, даже кратковременная, приводит к разрушениям поршней.  😕

Увы и ах!

Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Re: Звук детонации.
« Ответ #6 : 26 Мая 2014, 16:45:49 »
Для муз.школы староват, а вот в приёмную автосервиса хотелось бы, да наверное не пустят ))) Вот именно что опасно и разрушительно потому и задался вопросом.
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5


ABars

  • Гость
Re: Звук детонации.
« Ответ #7 : 26 Мая 2014, 16:52:21 »
Для муз.школы староват, а вот в приёмную автосервиса хотелось бы, да наверное не пустят ))) ...

Тады только одно остаётся.  🤔

Хороший стук себя завсегда покажет!  🚬

Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Re: Звук детонации.
« Ответ #8 : 26 Мая 2014, 16:53:19 »
а внешний признак существует при возникновении детонации, раскачивание двигателя например?
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5


Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Re: Детонация.
« Ответ #9 : 23 Октября 2014, 13:59:53 »
Ребят, возник такой вопрос  😀
Иной раз по своему раз*****ву разгоняюсь на третьей передачи с 28-35км/ч возможна ли в таком случае детонация, и еще в холод при заводке стал наблюдаться стук как будто по клапанам железным прутком проводят стихает за какие то 2-5 секунд, есть подозрение, что это распредвал болтается.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2014, 14:20:28 от BACKFIRE »
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5


Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Детонация.
« Ответ #10 : 23 Октября 2014, 14:59:35 »
Иной раз по своему раз*****ву разгоняюсь на третьей передачи с 28-35км/ч возможна ли в таком случае детонация

Запросто

и еще в холод при заводке стал наблюдаться стук как будто по клапанам железным прутком проводят стихает за какие то 2-5 секунд, есть подозрение, что это распредвал болтается.

Не думаю
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Re: Детонация.
« Ответ #11 : 23 Октября 2014, 15:10:29 »
Запросто

Не думаю
Просто звук такой как хм... на газелях под хорошей нагрузкой бывает или на ЗИЛу, напоминает бурление воды в клозете  😯 :😀
а что тогда так стучать может, постараюсь сегодня записать данное явление.
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5


Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Детонация.
« Ответ #12 : 23 Октября 2014, 15:21:37 »
Дело в том, что детонационное горение(а точнее горение топливной смеси с наличием взрывной волны и несоизмеримым увеличением скорости распространения фронта возгорания) процесс очень разнообразный по временным характеристикам, и как следствие совершенно по разному "звучит".
  В обиходе автомобилистов есть два понятия . "Звонкая" детонация (с максимальной скоростью воспламенения, взрыв, очень хорошо слышимый, звонкий, "металлический"😉, в обиходе большинство автомобилистов называют её "пальцы стучат", хотя это не стук элементов мотора, мы слышим именно взрыв. И "глухая" детонация" , это именно тот вид детонации, при котором скорость распространения зоны горения значительно превышает штатный процесс горения топливной смеси, но так же вызывающий распространение звуковых волн и именно на этот режим(на эти частоты) настроены датчики детонации. Человеку не "подготовленному" услышать эту детонацию практически не возможно. Обычно этот режим характеризуется более жесткой работой мотора, практически без потерь тяговых и динамических характеристик, и "услышать" её в современном автомобиле с хорошей шумоизоляцией практически не возможно. Единственно, что может броситься в глаза при длительном движении в этих режимах, увеличение температурного режима двигателя(особенно при движениях на трассе, когда тепловой режим мотора стабильно держится у порога открытия термостата).
 Но что интересно, "погромыхать" в данном диапазоне частот могут и агрегаты  в подкапотном пространстве, как неисправные, так и плохо закрепленные. Что естественно приведет к реакции датчика детонации в подаче сигнала на систему управления зажиганием(будет стремиться сделать угол опережения попозже). У набора коммутатора от "Астро" с датчиком детонации об этом упомянули  в паспорте.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2014, 15:47:21 от MBX »

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Детонация.
« Ответ #13 : 23 Октября 2014, 15:29:26 »
Просто звук такой как хм... на газелях под хорошей нагрузкой бывает или на ЗИЛу, напоминает бурление воды в клозете  😯 :😀
а что тогда так стучать может, постараюсь сегодня записать данное явление.
Хрюкающий звук под нагрузкой на небольших оборотах характерен для всех ГАЗов и ЗИЛов, и в основном связан с архаичностью системы выхлопа.
   Подъезжай как нибудь, "пА...слушаем"... "пА...крутим"... 😀
« Последнее редактирование: 23 Октября 2014, 15:48:09 от MBX »

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Детонация.
« Ответ #14 : 23 Октября 2014, 15:43:13 »


Не думаю
Шум в ГРМ при запуске(особенно после длительно простоя) характерный признак износа мотора и использовании масла, не оставляющего устойчивой масляной пленки . Хотя и с использование хорошего масла существенно сократить период заполнения увеличенных зазоров масляным "подпором" вряд ли получится.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2014, 15:49:03 от MBX »

Оффлайн Student2141

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2202
  • Карма: 18
Re: Детонация.
« Ответ #15 : 23 Октября 2014, 16:11:50 »
Проще всего сделать так: сдвигаем трамблер в сторону более раннего зажигания (немного, думаю 5 градусов хватит с головой) и на 4-ой передаче с 40-50 км/ч давим газ в пол. Услышанный звон и будет детонацией. Ну и после этого не забудьте поправить зажигание. Зачем все так усложнять- спросите вы, а вдруг зажигание выставлено очень позднее и поэтому детонации и не слышно. А сделав зажигание заведомо ранним звон точно себя проявит.
214100 1999г, ВАЗ 1700
Шевроле Нива 2004 г.
Ниссан X-TRAIL 2005 г.
Рейсер Пантера 300, Ямаха Вираго 400, Рейсер Рейнджер 250, Хонда Трансальп 650

Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Re: Детонация.
« Ответ #16 : 23 Октября 2014, 17:55:44 »
Масло лью ЗИК А+ 10w40 мотор  с переборки прошел только 350км. Поршневая новая вместе с гильзами, кольца стапри(вроде так пишется).
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5


Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Детонация.
« Ответ #17 : 25 Октября 2014, 15:54:15 »
Детонация она и на мерседесе детонация.

Поищите по слову "детонация" в ютубе видео- и найдете. Что на уфе, что на вазах, что на волгах- звук очень похож.

УЗАМ, конкретно 331- мотор, который срывается в детонацию очень легко. На любом бензине- хоть 98 лей.
Для этого мотора единственное нормальное топливо- газ. Хотя, если заправить чистый бутан (летний газ), и зажигание сделать слегка пораньше- детонация тоже появляется. Слабее, конечно, чем на бензине, но есть.
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Детонация.
« Ответ #18 : 25 Октября 2014, 16:16:14 »
Нда, а нет на ютубе нихрена нормального видео...



Вот здесь, когда он газует, буквально полсекунды слышны металлические звуки типа кр-кр-кр, потом они сразу пропадают. Это потому, что у него машина инжекторная, мозги через датчик детонацию слышат, и чтобы вывести мотор из неё, тут же регулируют зажигание позднее.

На УЗАМе ясное дело мозгов и датчиков нет, поэтому примерно на 2000-2500 оборотах даем газ в пол, и слушать детонацию можно значительно дольше, чем в этом видео.
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн BACKFIRE

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Карма: 8
Re: Детонация.
« Ответ #19 : 25 Октября 2014, 20:28:05 »
ааа спасибо услышал  🤪 😎 😁
так у меня тоже мозги  😯 вот енти  https://maya-auto.com/
  • Москвич 412 1977 года двига УЗАМ 412 1.5