Голосование

собственно вот

за
13 (23.2%)
против
12 (21.4%)
воздержался
4 (7.1%)
Закон нужен, но не такой
27 (48.2%)

Проголосовало пользователей: 55

Автор Тема: "Антитабачный фашизм" (статья) - солидарен с автором  (Прочитано 9081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
https://rufabula.com/articles/2014/06/03/anti-smoking-fascism

Дмитрий Кириллов
   
В Петербурге на улице Маяковского есть небольшое забавное кафе под названием «Маяк» (не путайте с одноименным московским заведением общепита). Первый этаж. Окна сомнительной чистоты, одно из которых выбито, а их двух других за прохожими наблюдают бюсты Ленина и Дзержинского. Внутри не менее куртуазно. На стенах портреты Сталина и Маркса, видавшая виды барменша с тоской смотрит на посетителей, глаза ее до краев наполнены жизненной мудростью. Время от времени по единственному залу этого заведения общественного питания бродит местный кот. Всегда работает одна и та же единственная официантка, женщина лет 60-ти. Такая в любительской постановке по мотивам истории о жизни и приключениях Буратино играла бы черепаху Тортиллу. Внутри полумрак, словно в пыточных НКВД. Ну вы поняли, в общем — душевное место.

Завсегдатаи «Маяка» делятся на классических алкоголиков, граждан полукриминальной внешности, студентов и разного рода интеллигенцию. Иногда там можно встретить представителей того самого исчезающего типажа — советского начитанного инженера. Цены, кстати, такие, что рублей на 600 там можно, пожалуй, с купеческим размахом отметить юбилей. Я люблю иногда зайти в это причудливое заведение, пощекотать нервы чтоб, да и вообще никогда не скрывал, что к трэшу отношусь с симпатией.

В общем, теперь, скорее всего, антитабачный закон мне на воротник, а не кафе «Маяк». Дело в том, что там все курят. Бывает так, что тот самый единственный зал заведения будто бы и вовсе исчезает в объятиях табачного дыма, разве что Сталина, мрачно смотрящего со стены, можно разглядеть. Некурящие туда просто не заходят, предпочитая куда более цивилизованные заведения. Все правильно. Так и надо, демократия потому что.

Точнее — была демократия. Теперь же с нами случилось первое июня, а значит — вступила в силу новая стадия так называемого «антитабачного закона». В поездах дальнего следования, судах не менее дальнего плавания, в общежитиях, гостиницах, а также, совершенно верно, в барах и ресторанах нам запретили курить. Из этого следует что? Да, причудливые маленькие кафе, вроде «Маяка», имеют все шансы исчезнуть, если, конечно, завсегдатаи не смирятся с новыми правилами, согласно которым им теперь нельзя посидеть с сигаретой за любимым столиком. Впрочем, судьба малого бизнеса наших законотворцев интересует в последнюю очередь.

Давайте разбираться. Безусловно, некурящие имеют право не дышать табачным дымом. Да, должно быть больше заведений для граждан, которым чужда наша маленькая вредная привычка. А теперь скажите мне, зачем нужно обязательно запрещать курение в ресторанах? Почему нельзя было найти компромисс? Например, вполне разумным решением было бы открытие дополнительных заведений для некурящих. Кстати, уже существующие рестораны и бары можно было обустроить согласно очевидному принципу — там, где зал для некурящих приносит владельцам заведения больше денег, ввести запрет на курение. Пусть решит бизнес, пусть будет честно. Вместо этого у нас отобрали нашу свободу курить в любимых барах.

Допустим, «антитабачный закон» был принят не ради компромисса, свободы и справедливости, а сугубо во имя борьбы с курением, потому что здоровый образ жизни стремительно становится нашим всем. Так сказать, нас дискриминируют ради нашего же блага, потом еще сами же благодарить будем.

Но почему за всех отдуваются только курильщики? Алкоголики, насколько, я знаю, куда более опасны для общества, а пьянство, как известно, разрушает организм. Фаст-фуд и прочую вредную пищу, от бургеров из «Макдональдса» до пролетарской лапши «Доширак», поместить на флаг борьбы за здоровье общества несколько затруднительно. Табуны автомобилей, рассекающие по улицам и проспектам больших городов, тоже не способствуют чистоте воздуха. Однако лишить всех прав хотят только курильщиков. К алкоголикам, оголтелым поедателям фаст-фуда и, простите, автомобилистам отношение в обществе куда более толерантное. Все беды в этом мире почему-то только от нас. Кстати, совсем забыл — от сахара диабет. Доколе мы будем терпеть эту белую смерть?

Читатель может мне возразить. Дескать, ты, Кириллов, хочешь ведь, чтоб у нас было, как в «европах»? Ну вот и привыкай. Кириллов, конечно, хочет, что как в «европах», но он не очень понимает, почему нужно учиться у них только опыту репрессивного законодательства вместо того, чтобы перенять что-нибудь полезное, благодаря чему уровень жизни там, в общем и целом, лучше, чем у нас.

Кстати, пострадают не только курильщики. С первого июня запрещена продажа сигарет в ларьках и киосках без торгового зала. То есть, у малого бизнеса дела будут печальны. Уникальные забегаловки вроде петербургского «Маяка», напомню, тоже ждет интересное будущее, полное боли от снижения выручки и пустых залов.

Напоследок самое интересное. За соблюдением закона кто-то должен будет следить. Из этого следует что? Совершенно верно, наши уважаемые органы правопорядка будут ловить не нарушителей закона, а курильщиков, затянувшихся сигаретой в неположенном месте.

В сухом остатке получается примерно следующее. Курильщиков лишили прав, малый бизнес оказался на грани вымирания, а у полиции не будет времени на выполнение основных обязанностей. Зато — «все как в Европе».
----
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Не помню как звать, но был один оч ловкий бизнесмен. Помойму из Англии, могу ошибаться. Когда там был принят подобный закон- он быстренько купил автобус. Автобус - это частный транспорт, личная, так скать, территория. Там можно курить. Естественно в автобусе были установленны пепельницы и припаркован он был так, что в него можно было попасть прямо из кафе. Или ресторана, что у него там было...
Пора перенимать опыт  👋
Как всегда у нас все чересчур.  Закон нужен, но не такой.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Zheniks

  • Новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 0
Перекрыли кислород никотин!
  • Москвич 2141

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
а кто солидарен то?

чет несправедливо как то
голосовалку прикрутите или перенесите "солидарен..." с названия темы в сообщение.

а то пропаганда прям  😏

Я вот не солидарен. Статья некачественная, однобокая.

Аддитивность знаете ли... при чем тут авто, алкоголь и прочее?

Постепенное умерщвление организма происходит в результате воздействия N вредных факторов.
Сокращение срока жизни - суть сумма от 1 до N слагаемых вида:
k*F, где  F - вредоносный фактор, k - коэффициент влияния, весовой коэффициент и т.п.

Говорим конкретно о случаях F={курение, пассивное курение}
Утверждение, что для данных F, k>0 - аксиома.

Таким образом, поскольку k в 0 не обратить, обращение в ноль F это естественное желание любого разумного организма. 

это жизнь, ничего личного... 🚬



« Последнее редактирование: 16 Июня 2014, 22:06:48 от Михаил79 »

Оффлайн jt32

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Карма: 1
Пусть решит бизнес, пусть будет честно.
Взаимоисключающие параграфы детектед. 🥁
Святогор (2.0i) 99 г.в. + Impreza GC8 (2.0i) 97 г.в. под ремонт :(

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
а кто солидарен то?

чет несправедливо как то
голосовалку прикрутите или перенесите "солидарен..." с названия темы в сообщение.

а то пропаганда прям  😏

Я вот не солидарен. Статья некачественная, однобокая.

Аддитивность знаете ли... при чем тут авто, алкоголь и прочее?

Постепенное умерщвление организма происходит в результате воздействия N вредных факторов.
Сокращение срока жизни - суть сумма от 1 до N слагаемых вида:
k*F, где  F - вредоносный фактор, k - коэффициент влияния, весовой коэффициент и т.п.

Говорим конкретно о случаях F={курение, пассивное курение}
Утверждение, что для данных F, k>0 - аксиома.

Таким образом, поскольку k в 0 не обратить, обращение в ноль F это естественное желание любого разумного организма. 

это жизнь, ничего личного... 🚬

Кто писал - тот и солидарен
Насчёт пропаганды - не вижу
По поводу умервщления плоти - предоставьте мне место для осуществления этого десятилетиями привычного для меня занятия - а не просто запрещайте мне себя умервщлять

Взаимоисключающие параграфы детектед. 🥁

Автор считает, видимо - что нет 😀

Как всегда у нас все чересчур.  Закон нужен, но не такой.

Вот-вот...
« Последнее редактирование: 16 Июня 2014, 22:24:06 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
это жизнь, ничего личного... 🚬
Тут понимаешь какая штука...

Постепенное умерщвление организма происходит в результате воздействия N вредных факторов.
Самый первый и основной- возраст. Куришь- не куришь... сотня- за счастье. Такое далекое и недостижимое счастье...
Если твоей логикой рассуждать

Сокращение срока жизни - суть сумма от 1 до N слагаемых вида:
k*F, где  F - вредоносный фактор, k - коэффициент влияния, весовой коэффициент и т.п.
То питаться надо буквально ползая по грядке щипля живое... Никаких авто... Только натуральные межа и кожи, ибо из за синтетики столько гуано насыпят, пока эту резину создадут...
Не нравится кафе для курящих? Не ходи туда, какие проблемы? Вредно абсолютно все, в большей или меньшей степени. Как долго травится- каждый выбирает сам.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
У автора название "Антитабачный фашизм" "солидарен" - это уже отсебятина (дОлжно было б написать отВыбятина, но что-то неприлично больно  :hmmm😀

Никто не запрещает умерщвлять себя курением, пожалуйста, но не в общественных местах.

Алик, если бы Вы были внимательны, Вы бы заметили, что свете умерщвления речь идет только о курении и о пассивном курении, а не о грядках, морковках и прочем. Понятно что все складывается, но в рамках данной темы говорим только об одном вкладе.

По-простому не переводите стрелки, толкуйте только за курение.


Оффлайн Zheniks

  • Новичок
  • Сообщений: 49
  • Карма: 0
Как всегда у нас все чересчур.  Закон нужен, но не такой.
Да у нас много таких законов, не проработаных нормально!
  • Москвич 2141

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
но в рамках данной темы говорим только об одном вкладе.

По-простому не переводите стрелки, толкуйте только за курение.
Именно , не переводите стрелки. Чем Вам курение помешало в ресторанах и кафе?
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
...
Насчёт пропаганды - не вижу
...

БСЭ. — 1969—1978

    
Пропаганда

Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.).
...

Субъект - курильцики (от лица Уважаемого Гуру форума).
Канал - общедоступный,открытый форум.
Объект - посетители форума azlk-team.ru.

**************************************************************

пассивное курение мешает всем некурящим людям.
Если хотите конкретно, мне лично мешает пассивное курение.


Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
БСЭ. — 1969—1978

    
Пропаганда

Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.).
...

Субъект - курильцики (от лица Уважаемого Гуру форума).
Канал - общедоступный,открытый форум.
Объект - посетители форума azlk-team.ru.

**************************************************************

пассивное курение мешает всем некурящим людям.
Если хотите конкретно, мне лично мешает пассивное курение.

В форуме есть модераторы
Посчитают пропагандой - поправят тем или иным способом
Или Вы хотите взять на себя их функции? я бы не советовал...

По поводу пассивного курения - эка Вас, батенька, не туда занесло
Мы-то не о том, чтобы курить где попало и в присутствии некурящих
А о том - что - разделите курящих и некурящих, дайте каждому возможность, одним - "травиться", другим - нет
А не просто - "держать и не пущать"
« Последнее редактирование: 16 Июня 2014, 22:58:53 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92

Субъект - курильцики (от лица Уважаемого Гуру форума).

Если это про меня  🤩
То я не курю.
Бросил.
Оч редко балуюсь высококлассным табаком. Оч редко.
ЗЫ
Субъект - Не курящие  (от лица Уважаемого Гуру форума).
Канал - общедоступный,открытый форум.
Объект - посетители форума azlk-team.ru.
Где правда?  😄

Если хотите конкретно, мне лично мешает пассивное курение.
Я полностью согласен, мне тоже. При одном условии, если курящий рядом.
Однако
Именно , не переводите стрелки. Чем Вам курение помешало в ресторанах и кафе?
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
ну да, куда уж мне новичку с Гуру спорить...

ИМКО высказал, дальше уж тупо спор.
Есть ли смысл? Смысла нет.


Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
уже ушел, но не ответить было бы невежливо...

Алик, про пропаганду это было не Вам.

Про кафе/рестораны... нельзя быть "наполовину мертвым"... ресторан, кафе,... вот я сижу в кафе, бываю в ресторанах, я не считаю что это моя проблема, что из курящего зала тянет, или более того курят рядом. Это и подобное итог нежесткого запрета - возможность толковать/извернуться. Жесткий запрет решает эту проблему.

Если Вы настойчиво выходите из узких рамок обсуждения курение/пас. курение - добро/зло, замените курение на наркотик, насилие, плотские утехи, подобное, неприемлемое сегодняшними моральными нормами деяние. А чего? Для кого то это привычка и физиологическая потребность, - отстаивайте их интересы.

   

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
ну да, куда уж мне новичку с Гуру спорить...

Ну что за фразы... и зачем? причём тут новички и гуру? да... 😕

ИМКО высказал, дальше уж тупо спор.
Есть ли смысл? Смысла нет.

Никакого спора
Просто каждый о своём - Вы не о том, о чём статья и поддержавшие в ней написанное - вот причина...

Про кафе/рестораны... нельзя быть "наполовину мертвым"... ресторан, кафе,... вот я сижу в кафе, бываю в ресторанах, я не считаю что это моя проблема, что из курящего зала тянет, или более того курят рядом. Это и подобное итог нежесткого запрета - возможность толковать/извернуться. Жесткий запрет решает эту проблему.

   

Эту проблему элементарно решает разделение залов и вентиляция
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
это юмор  😏, не надо грустить.

в следующий раз обязательно поставлю смайл.

Пожалуйста, прикрутите голосовалку, одобряю/нет.

А то спорим на троих 😀

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Про кафе/рестораны... нельзя быть "наполовину мертвым"... ресторан, кафе,... вот я сижу в кафе, бываю в ресторанах, я не считаю что это моя проблема, что из курящего зала тянет, или более того курят рядом. Это и подобное итог нежесткого запрета - возможность толковать/извернуться. Жесткий запрет решает эту проблему.

Вы ходите пить чай к курящему соседу на его кухне где он курит? Нет, думаю что не ходите. Зачем же тогда ходите в его кафе или ресторан? Введем жОсткий запрет на курение вообще?
ПС Некурящая, не пьющая, занимающаяся поголовно спортом нация, что дальше? Сверх раса? Это по поводу жёстких запретов.
ППС Анекдот.
Гитлер и Муссолини были ярыми борцами с табаком. Но пришли Сталин, Рузвельт и Черчиль и обломали их здоровый образ жизни.


В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
не нужно доводить до абсурда.
чудесный смайл:  🚬 ему не требуется сопровождающая надпись "курение убивает"?   🤔

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
...
ПС Некурящая, не пьющая, занимающаяся поголовно спортом нация,
...

А это плохо?

прошу прощения за разные сообщения, не сориентировался.