Электро, электро... революция, шмеволция...

[ABars]

Угу.
Читаю и думаю - эликтричество - эт хорошо.
А откуда оно берется?
...

Для этого давно существует определение: "Отнесенный выхлоп".

[NewPlayer]

Гы-гы, весомый, конечно, аргумент  🤣
Ты сначала в теме разберись. Ну хотя бы посмотри ту информацию, которая здесь есть. Там прекрасно ребята объяснили, почему нельзя на дровах.  🎈

Ну да.. Нельзя.
Но несмотря на то, что нельзя, люди то ездили...
И даже заправки дровяные были...

А на сегодняшний момент никаких исследований и разработок в данной области не ведётся. С нынешними технологиями этот источник энергии вполне можно было бы довести до ума.
Может и установку то с собой возить не обязательно, достаточно газ сжать, да по баллоном распихать.

И КПД будет повыше чем у любого еликтромобиля.

[chaika]

Угу.
Читаю и думаю - эликтричество - эт хорошо.
А откуда оно берется?

Сжег газ (нефть,уголь) - получил лектричество (минус КПД)
Перенес электричство в другой угол страны (опять минус КПД)
Сделал и 10кВ(или сколько там у них в сетях) - 0,4 (еще раз минус)
Зарядил батарейку (и я не все минусы посчитал)
ИМХО - затрат сжигаемого топлива на 100км пути, у лектромобилей больше чем у ДВС

А бинзин он на заправке сам получается из ничего? Или его где-то делают и привозят на заправку тоже имея тренспортные расходы? А чтоб его из нефти (из нефти же делают?) получить не надо "экологию нарушать"?, жечь то же топливо, то же электричество, работать теми-же  насосами и компрессорами? А добывается она просто , кран открыл и потекло, или тоже 100500 машин возят туда-сюда рабочих, материалы, всякую хрень?

[Perezx]

А бинзин он на заправке сам получается из ничего? Или его где-то делают и привозят на заправку тоже имея тренспортные расходы? А чтоб его из нефти (из нефти же делают?) получить не надо "экологию нарушать"?, жечь то же топливо, то же электричество, работать теми-же  насосами и компрессорами? А добывается она просто , кран открыл и потекло, или тоже 100500 машин возят туда-сюда рабочих, материалы, всякую хрень?

Дальше продолжим: а топливо на ТЭС тоже надо привезти. И обрабатывать перед использованием. И добыть.
Надо такой закон принять: ежели в некотором месте завелось, скажем, 10% электроездов, то тот город/село обязуется построить вблизи себя электростанцию с сопутствующей инфраструктурой (ХОЯТ там, или ж/д сортировочные станции и т.п.) и обеспечивать себя электроэнергией самостоятельно. Сдается мне, сразу "экологов" на мыло пустят.

[Geyf]

В общем, картина примерно ясна. Может кому-то нравится тотальная зависимость от ископаемых. Мне вот нет. Потому и приветствую любые подвижки в сторону от этого. И поэтому уже лет 10 езжу на двухтопливных автомобилях. Была бы возможность, сделал бы трехтопливный. Более того, постоянно ломаю голову, как и этот двухтопливный сделать экономичнее - по-максимуму и без потерь...
В своей электро программе америкосы делают ставку на солнечную возобновляемую энергию - что и куда здесь подвозить?.. Вообще весь мир делает на нее ставку. В 2016 у них стартует федеральный проект дорожного полотна из солнечных батарей...
Никто не говорит, что это не требует больших энергетических затрат. Еще как требует. Но если реально посчитать затраты на добычу и переработку нефти, может оказаться интересный результат...
Кстати, насчет подсчетов:
Совсем недавно, в 2011 году, население нашей планеты достигло 7 миллиардов человек. Но при таких темпах роста, уже через 10 лет (к 2025 году) население Земли перевалит за 8 миллиардов. Примерно в это же время население Индии обгонит по количеству население Китая. К 2050 году на Земле уже будет 9 миллиардов человек, а к 2100 году - 10 миллиардов. Такой прирост ожидается при отсутствии каких-то глобальных катастроф.

Количество городского населения сравнялось с количеством сельского в 2009 году. Учитывая, что процент городского населения тоже стремительно растет — людей на дорогах станет много. Очень много...

Допустим, планета бездонна и резиновая - всех обеспечит. Хотя и это не так... Но кто-то всерьез считает что все ЭТО, при монополии нефтяной энергетики, никак не отразится на экологии и климате?!.. Ну-ну...

Вот с помощью этого сервиса можно понаблюдать в реальном времени за численностью населения и другими интересными данными: https://www.worldometers.info/ru/

[Михаил]

...
В своей электро программе америкосы делают ставку на солнечную возобновляемую энергию - что и куда здесь подвозить?.. Вообще весь мир делает на нее ставку. В 2016 у них стартует федеральный проект дорожного полотна из солнечных батарей...

солнечная энергия будет браться "ниоткуда и вдруг"?
чтоб её получить и сохранить что нужно будет сделать?
правильно - практически всё тоже самое что и для получения нефти.
изготовить элементы солнечных батарей. аккумуляторы для её накопления\сохранения. привезти\отвезти людей которые всё это будут обслуживать...
но это так... поверхностно.

[Geyf]

солнечная энергия будет браться "ниоткуда и вдруг"?
чтоб её получить и сохранить что нужно будет сделать?
правильно - практически всё тоже самое что и для получения нефти.
изготовить элементы солнечных батарей. аккумуляторы для её накопления\сохранения. привезти\отвезти людей которые всё это будут обслуживать...
но это так... поверхностно.

Солнечная энергия - она везде и ниоткуда, если уж поверхностно. Себестоимость солнечных батарей падает, а технологичность и кпд постоянно растет. В сложнейших условиях северных станций их давно применяют - где подвозить и обслуживать что-либо проблематично и дорого. Можно и дальше высасывать проблемы этой перспективы, но они решаемы - также как 2 века назад тяжело и нетехнологично решался вопрос глобальной нефтянки...

[=LD=]

Себестоимость солнечных батарей падает, а технологичность и кпд постоянно растет.

Помимо батарей и аккумуляторов нужна ещё управляющая электроника. Если, допустим, перевести на автономку небольшой частный домик, то совокупная стоимость комплектующих для вырабатываемой электроэнергии выльется в копеечку. сопоставимую с пятилеткой жжения этого электричества без меры от провода с подстанции.

В сложнейших условиях северных станций их давно применяют - где подвозить и обслуживать что-либо проблематично и дорого.

Там и ветряки ставят, если местность позволяет. Солнышко ведь не круглые сутки светит. А в условиях северных станций сутки вообще хрен пойми какие. Полгода день, полгода ночь)))

[Geyf]

Помимо батарей и аккумуляторов нужна ещё управляющая электроника. Если, допустим, перевести на автономку небольшой частный домик, то совокупная стоимость комплектующих для вырабатываемой электроэнергии выльется в копеечку. сопоставимую с пятилеткой жжения этого электричества без меры от провода с подстанции.Там и ветряки ставят, если местность позволяет. Солнышко ведь не круглые сутки светит. А в условиях северных станций сутки вообще хрен пойми какие. Полгода день, полгода ночь)))

Откуда такие сведения? Там минимум управляющей электроники. Самое дорогое в этой системе - это собственно высокотехнологичный солнечный коллектор. Он сам по себе самодостаточный в связке с аккумуляторами. Всякая электроника нынче практически нулевая по себестоимости. Хотя, у нас это все в зародыше, потому и стоит космических денег.

[RMaks]

Вот с помощью этого сервиса можно понаблюдать в реальном времени за численностью населения и другими интересными данными:

Сайт просто УБИЛ
Предупреждать надо, прежде чем такой маразм выкладывать, все-таки на работе люди.
ОНО обновляется 0_0.
Каждую секунду
Откуда (кроме справочника А.П.Фонарева и В.Б.Потолкова), можно взять в режиме онлайн эти данные🤯
- Военные расходы правительств сегодня
- Людей с избыточным весом с мире
- Абортов в этом году
- Сигарет выкурено сегодня
- Общемировые расходы на незаконные наркотические средства в этом году

[Geyf]

Сайт просто УБИЛ
Предупреждать надо, прежде чем такой маразм выкладывать, все-таки на работе люди.
ОНО обновляется 0_0.
Каждую секунду
Откуда (кроме справочника А.П.Фонарева и В.Б.Потолкова), можно взять в режиме онлайн эти данные🤯
- Военные расходы правительств сегодня
- Людей с избыточным весом с мире
- Абортов в этом году
- Сигарет выкурено сегодня
- Общемировые расходы на незаконные наркотические средства в этом году

Сайт ни о чем. Но с данными ВОЗ сходится. Там статистические данные серьезные.

[=LD=]

Откуда такие сведения?

Ищу сейчас на Драйве в сообществе рукодельников. Месяц-два назад читал и рассматривал фотографии как один очумелец себе поставил ЭТО.
Будь у меня такие деньги, купил бы спиртовой минизаводик...

[Geyf]

Ищу сейчас на Драйве в сообществе рукодельников. Месяц-два назад читал и рассматривал фотографии как один очумелец себе поставил ЭТО.
Будь у меня такие деньги, купил бы спиртовой минизаводик...

Ну вот смотри, по такой схеме знакомый под Костромой выстроил дом (внизу видео):
https://ru.nencom.com/produkciya/solnechnye-kollektory/sunsystem-vtc
Правда, у него не пеллетный котел, а обычный газовый. Говорит, что дом нюхает газ в сравнении с обычным газовым отоплением. Даже зимой солнца хватает для 2-го этажа. Летом он вообще полностью на солнце даже для горячей воды. Я не в курсе насчет стоимости - наверное не дешево - человек при деньгах. У него и коллектор трубчатый, для северных условий. Но скорее всего, это у нас дико задрана стоимость на такое.
Плюс вот такие 4 панели у него на крыше. Получается 2 для отопления, 4 для электричества - дохрена конечно:
https://ru.nencom.com/produkciya/solnechnye-batarei/sunsystem-poly

[=LD=]

Про тепловые коллекторы тоже читал. Вообще, когда начинаешь что-то делать в своём (уже своём!) доме, то возникают мысли об использовании современных технологий. Только вот ведь парадокс, живём в современном мире с нанотехнологиями, а карманы и кошельки тоже, блин, по нанотехнологиям сшиты. Нанонитками и наноиголками. Куда ни плюнь - всё кусабельно. Поэтому и приходится пользоваться благами каменного века. Топимся газом, водичка из колодца. Правда, в дом сама бежит, но это уже решать электрикам)

[Nakazato]

Ну вот смотри, по такой схеме знакомый под Костромой выстроил дом (внизу видео):
https://ru.nencom.com/produkciya/solnechnye-kollektory/sunsystem-vtc
Правда, у него не пеллетный котел, а обычный газовый. Говорит, что дом нюхает газ в сравнении с обычным газовым отоплением. Даже зимой солнца хватает для 2-го этажа. Летом он вообще полностью на солнце даже для горячей воды. Я не в курсе насчет стоимости - наверное не дешево - человек при деньгах. У него и коллектор трубчатый, для северных условий. Но скорее всего, это у нас дико задрана стоимость на такое.
Плюс вот такие 4 панели у него на крыше. Получается 2 для отопления, 4 для электричества - дохрена конечно:
https://ru.nencom.com/produkciya/solnechnye-batarei/sunsystem-poly

Срок окупаемости - больше 100 лет (это если ничего не сломается и не потребует замены), только не один производитель этих систем Вам это никогда не скажет!

[NewPlayer]

Срок окупаемости - больше 100 лет (это если ничего не сломается и не потребует замены), только не один производитель этих систем Вам это никогда не скажет!

Срок окупаемости...
Если система сделана не из сплава вольфрама-молибдена-платины весом с чугунный мост, то себестоимость системы не так уж высока.
Какова будет стоимость системы, если она станет массовой?
Помните, сколько стоил телевизор в конце 50-х? Или мобильник в конце 90-х?
А компьютер 386 сколько стоил?
Солнечные батареи сейчас очень активно продвигаются в нашей стране.


У меня тесть электрифицировал свои гаражи ветрогенератором на 1 Квт.
Плюс бензогенератор трёхфазный для компрессоров и сварки.
Плюс котёл на отработанном масле.
Это позволило ему продержаться два года, когда отрезали халявный свет в гаражах, и заниматься покраской автомобилей.
Сейчас с ним думаем о солнечных батареях. Присматриваемся к мощным инверторам.

Всё окупается, всё работает...

[ABars]

... И поэтому уже лет 10 езжу на двухтопливных автомобилях. Была бы возможность, сделал бы трехтопливный. Более того, постоянно ломаю голову, как и этот двухтопливный сделать экономичнее - по-максимуму и без потерь...
...

Поподробнее можно? И, если речь о газе, систему какого поколения пользуете?

[Geyf]

Поподробнее можно? И, если речь о газе, систему какого поколения пользуете?

Все описано - здесь и далее про характеристики и расход:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=45695.msg1509473#msg1509473
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=71750.0 (см. вариант 2)

ЗЫ. ГБО Lovato Easy Fast - самое дешевое из 4-го поколения.

[Nakazato]

Срок окупаемости...
Если система сделана не из сплава вольфрама-молибдена-платины весом с чугунный мост, то себестоимость системы не так уж высока.
Какова будет стоимость системы, если она станет массовой?
Помните, сколько стоил телевизор в конце 50-х? Или мобильник в конце 90-х?
А компьютер 386 сколько стоил?
Солнечные батареи сейчас очень активно продвигаются в нашей стране.


У меня тесть электрифицировал свои гаражи ветрогенератором на 1 Квт.
Плюс бензогенератор трёхфазный для компрессоров и сварки.
Плюс котёл на отработанном масле.
Это позволило ему продержаться два года, когда отрезали халявный свет в гаражах, и заниматься покраской автомобилей.
Сейчас с ним думаем о солнечных батареях. Присматриваемся к мощным инверторам.

Всё окупается, всё работает...

Дружище, я считал именно для приведенных солнечных коллекторов срок окупаемости причем еще и для Крыма и получалось что бы окупить оборудование потребуется более 100 лет (по сравнению с газовым отоплением). Я просто занимаюсь системами отопления и знаю о чем говорю. Так что пока солнечные коллекторы очень дороги и бессмыслены при наличии газа. При снижении стоимости в несколько раз конечно же имеет смысл.

[Perezx]

Телевизор стоил, стоит и будет стоить примерно $500. Растет диагональ и характеристики, но не цена.
Компьютер с приличными характеристиками стоил и стоит примерно $800-$1000. Что 386 тогда, что аймак сегодня.
Так что кислое с мягким не сравнивайте, пожалуйста.
Вы можете делать двухтопливные, трехтопливные и так далее автомобили - все равно им нужно топливо. Другого способа обеспечить вменяемую мобильность пока не придумали, что и подтверждается общим числом электромобилей в мире.
Я ездил Москва-Киев, 860 км, одним духом. Остановка на границе - заправка. Что бы я делал с электромобилем? Три остановки по часу и в перерывах молитвы "пошли, Боже, заправку незанятую"?