Вылетает 4-я, стук в коробке после её замены.

[Sacha_D]

Здравствуйте. Делали ремонт Иж-412-028ИЭ. Заменили коробку передач, вместе с ней ведомый диск сцепления и выжимной подшипник, крестовины.
1. При работе двигателя откуда-то в районе коробки передач, где левая нога  переднего пассажира доносится глухой стук. В слалоне хорошо слышно, под машиной - очень трудно. Если приложить палец к торцу цилиндрика КПП, откуда сверху выходит тросик спидометра, то ощущается сильная вибрация. Всё это пропадает после 2000 об/мин.
2. Вылетает 4-я передача. Если держать рукой - едет. Поехать держа рукой на скорости, а потом отпустить - ещё не пробовал, но если трогаться с места на 4-й, то только держать рукой. 3-я и 4-я включаются туго. Пробовал регулировать кулису. Не помогло, или я что-то не так регулировал, но регулировал обе тяги на приличное расстояние, чтобы ощутить разницу.

Коробка, теоретически, должна быть новой, хотя и от 2140, наверное, т.к. в ней масло заливается сверху. Пришлось пропилить лючок.
Вопросы:
1. Откуда может быть стук?
2. Что делать с 4-й передачей?

[MBX]

Разобрать и найти неисправность. Стука в коробке быть не должно, проверить муфту, синхронизатор, шестерню 4-й передачи

[Sacha_D]

В интернете нашёл это:

И ещё, а не появился ли звон исходящий из кпп на холостом ходу?
Бывает болт на первичном валу выкручивается, шестерни расслабляются и передачи начинают выбивать.
Тем более, по твоим словам это началось внезапно.
У меня когда начала плохо включаться 3я передача из-за износа синхронизатора,
проблема сначала проявлялась редко, а затем все чаще, но не резко как у тебя.

Где этот болт первичного вала? Как он выглядит? Как его проверить и закрутить?

[MBX]

"Дружище", нет в твоей коробке болтиков, крепящих валы, у данной коробки "все" на стопорных кольцах.
 Книжку бы тебе "полистать" не мешало, а не форумы для других автомобилей "штудировать"

[aleksandr34]

При нажатии на педаль сцепления вибрация и стук пропадают ?

[Sacha_D]

Нет. Сегодня ездили на 4-й. Если держать рукой то - едет иначе вылетает с визгом. Когда машина холодная передачи включаются легче. Когда чуть-чуть проехали - 1-я и 2-я очень трудно. Еле доехал до гаража на любой, которая включалась.

[Sacha_D]

Разобрали коробку. Она новая. Внутри вся в солидоле. Попытка включить четвёртую передачу отверткой за вилку, не удалась. До включения передачи вилка не дошла. Так вроде-бы всё нормально. Всё новое, никаких дефектов не замечено. На что обратить внимание?

[777advokat777]

Коробка не должна быть в солидоле. Внутри нее должно быть масло ТАД -17, или аналог по GL-5.  Причина неисправности в износе первичного вала и синхронизатора 4-ой передачи. Все эти детали нужно менять. Но совет в общем такой, КПП у 412-го проблемная если нет толкового мастера. Есть в интернете темы, в том числе на драйве по установке КПП от ВАЗ 2101-2107,  4-х или 5-ти ступенчатых. Это решит проблему надолго.  Если не таскать двухтонный прицеп по горам, то вазовская кпп переживет саму машину, особенно долговечна четырехступка. Можно б/у взять, они обычно редко ломаются. И недорого стоят.

[Sacha_D]

Я имел ввиду что детали хорошо смазаны солидолом. Так-то в коробке было масло. На Вазовскую КПП переходник нужен и точильно-сварочные работы. Куча проблем может возникнуть из-за несоосности. Хочется с этой разобраться. У нас ещё движок капиталить или менять в планах. Предыдущий хозяин по-варварски обращался с машиной, поэтому от выхлопных газов масло темнеет после 30 минут работы, хотя мотор чистый, и 2-жды промытый промывочным маслом. А пробег-то всего 84 тысячи.

[777advokat777]

Сварочные работы не нужны под ваз коробку. Чертеж проставки есть на драйве. А с этой кпп проблем не меньше будет Нужно искать новые детали, и при этом их еще нормально собрать. Вот тема тут все расписано и никаких проблем.https://www.drive2.ru/l/7258300/    чертеж проставки  https://www.drive2.ru/l/288230376152585676   ну и чертеж переходной плиты  https://www.mzma.net/club/faq/article.php?aid=938

[sanekyoo]

не мешайте, пусть собирают родную КПП.
проще купить Жигули, чем делать из АЗЛК ваз. давайте тогда и двиг поставим ваз и мост и кардан, чего уж там.
захотят, то в нете купят и плиту и КПП.

[sanekyoo]

..

[777advokat777]

Мост и мотор не нужно, а вот КПП явно слабое место 412 москвича.

[Никита 2141]

Коробка не должна быть в солидоле. Внутри нее должно быть масло ТАД -17, или аналог по GL-5.  Причина неисправности в износе первичного вала и синхронизатора 4-ой передачи. Все эти детали нужно менять. Но совет в общем такой, КПП у 412-го проблемная если нет толкового мастера. Есть в интернете темы, в том числе на драйве по установке КПП от ВАЗ 2101-2107,  4-х или 5-ти ступенчатых. Это решит проблему надолго.  Если не таскать двухтонный прицеп по горам, то вазовская кпп переживет саму машину, особенно долговечна четырехступка. Можно б/у взять, они обычно редко ломаются. И недорого стоят.

С чего это в кпп заднеприводного москвича лить масло GL-5? Это масло для гипоидных передач и его заливают в кпп 2141 только потому что она имеет общий объем с гипоидной главной передачей. Для простых кпп заднего привода (ВАЗ ГАЗ АЗЛК и т.д.) или кпп с косозубыми шестернями главной передачи (например кпп ваз ПП) достаточно масла GL-4.

[opossum]

....давайте тогда и двиг поставим ваз и мост и кардан, чего уж там.
захотят, то в нете купят и плиту и КПП.

Ну так в 2141 его же поставили конструктора! Скажите тем владельцам которые обожают свой 2141 с вазовским мотором и мягко говоря не любят Уфимские моторы, что у них не москвич, а жигули ( или еще лучше что у них девятка вообще ), они вас грязной ветошью закидают вмиг!  😝

[Sacha_D]

Прочитал статью на drive2 по поводу ВАЗ КПП. Та коробка, которую мы перебрали и поставили (прошла как и машина 84 000) тоже работает очень тихо. Её вообще не слышно. С переключениями, правда, проблемы. Чтобы включить вторую из нейтрали, надо немного начать включать первую, а потом вторую. Для включения задней нужно вести ручку по горизонтали не ровно, а слегка назад. Причём этот слегка надо поймать очень точно, иначе не включится. Может разработается... А с этой будем разбирваться.

[777advokat777]

Нет коробка не разработается. Без нормальных запчастей и качественного ремонта работать нормально не будет. Ездил я на 2140 с примерно такой же коробкой, где нужно было колдовать с переключением передач, все кончилось ремонтом кпп в тогда еще работающей в начале 90-х г.г.   "Сельхозтехнике"  Старый дед,высокий и худой  чем то похожий на рабочего у станка блокадного Ленинграда собрал по моей просьбе кпп очень качественно поменяв половину шестерен и подшипники, а также первичный вал. После этого кпп заработала нормально. Ресурс после качественного ремонта при бережной эксплуатации составляет как правило 70-80 тысяч км. КПП с классики если не рвать, то проходит порядка 350 тысяч км., это касается 4-х ступки. Так, что кпп от ваз даже если взять б/у то остаточного ресурса хватит надолго. А вот найти мастера по кпп 412 москвича проблема. Практически не один сервис не возьмется ремонтировать. Видел как то уже несколько лет назад в продаже после переборки с воронежского ремзавода. Качество лотерея, тут как повезет. Новых нет.

[sanekyoo]

вы ему ещё посоветуйте переварить машину именно используя метал комбайна нива.
или выстрелить из дробовика в карб, чтобы было больше лишних отверстий между 1 и 2 камерами.
автор катайтесь на родном москвичей.
так как цена на тюнинг будет дороже, чем купить ваз.
и ещё больше, чем стоит сам москвич. 5000-10000 рублей

[777advokat777]

вы ему ещё посоветуйте переварить машину именно используя метал комбайна нива.
или выстрелить из дробовика в карб, чтобы было больше лишних отверстий между 1 и 2 камерами.
автор катайтесь на родном москвичей.
так как цена на тюнинг будет дороже, чем купить ваз.
и ещё больше, чем стоит сам москвич. 5000-10000 рублей

Ну если автору темы потребуются сварочные работы, то он возьмет металл от комбайна. Родная КПП будет постоянно ломаться, поскольку повторюсь нет запчастей и нормального сервиса. Если машина планируется под себя не на продажу, на долгую и беспроблемную эксплуатацию, то лучше КПП от ВАЗ.

[MBX]

А может все таки попробовать разобрать и удостоверится в неисправности?


 Мужики, развели "богодельню" на 18 ответов, а толкового ни от автора ни от "нас"  ничего не сказано... хотя и от автора не видно желания докопаться до сути 😕 ... а в данной конструкции достаточно выпавшего сухарика из муфты...