Тюнинг тормозов

[RMaks]

Собсно началось все не здесь, с одной совсем невинной фразы
Но вопрос остался не раскрытым, после не долгого совещания, было решено обратиться к уважаемым соклубникам

Когда тюнингуем тормозную систему, чего хотим добиться?

Чтобы вопрос был понятен, чуть помогу - наука физика, говорит, что тип тормозной системы на длину тормозного пути ни как не влияет
Ну и логика примерно то-же самое подсказывает
Самый короткий тормозной путь - качение колеса с максимальным замедлением, те на грани блокировки
А заблокирует колесо любая система, даже от 408го москвича, с барабанами по кругу и без ГУ

[-=Aw=-]

Конденсируя тяжесть машины на передних колесах, увеличивается и нагрузка на суппорта с дисками

[Михаил]

...

Когда тюнингуем тормозную систему, чего хотим добиться?
...

надежности.

[green_weevil]

Все зависит от исходных данных. У кого то тормоза после нескольких торможений перегреваются, кто то считает свои тормоза слабыми, кого то баланс тормозов не устраивает, кого то просто не устраивает качество комплектующих - везде разный подход. Применительно к 41м есть несколько тем к изучению:
- волго и вольвотормоза - для повышения надежности, мощности за счет больших вентилируемых дисков,
- фиат цилиндры - повышение надежности задних сток тормозов
- пежо-автоподвод - для стабильной характеристики тормозов и ручника - его теперь не придется подстраивать
- регулятор тормозных сил - несколько вариантов от сток колдуна до клапанов или регуляторов
- применение альтернативных ВУТ и ГТЦ (газелебош, логан, новых вазов) - т.к. ресурс стоковых деталей не вечен, а при выходе из строя целесообразнее всего заменять новым, пусть и с колхозом
- несколько тем есть по задним дисковым тормозам - для более информативных задних тормозов и стабильного ручника
По задним дисковым очень много вариантов исполнения, противоречивой инфы и гемора по установке

[Leonid.Sukhikh]

Увеличить рассевание тепла для снижения температуры диска с последующей деформацией, повысить надежность узлов (например скоба переднего тормоза слабовата и может разжиматься при торможении, колдун-такой колдун), повысить предсказуемость торможения, увеличить силу торможения при увеличении ширины колеса и его массы.
Вариантов много.
Тормозная система Москвича слабовата - особенно для князя. А по поводу "завода" - как можно увеличить массу автомобиля (и изменить развесовку по осям) и массу колеса не меняя тормозную систему?

[Geyf]

Имхо, все гораздо проще: выкинуть старое (гамно) и поставить новые детали, ныне выпускаемые промышленностью. По поводу тип системы не влияет - есть большая разница между заблокировать, чуть прижав педаль, и заблокировать, встав на педаль всей массой... В обоих случаях блокировка будет, но затраченная работа разная. Соответственно, в каком случае легче/точнее ловить грань блокировки?

[Тимур]

Чтобы вопрос был понятен, чуть помогу - наука физика, говорит, что тип тормозной системы на длину тормозного пути ни как не влияет

Ну и логика примерно то-же самое подсказывает

Не верное утверждение... Для сравнения обрати внимание на вес и тормозной путь современных авто.... Когда авто весом в 2тонны останавливается со 100км/м быстрее чем жигулёнок с 80-ти весом край тонна.... Размер колёс, исполнительных механизмов, их качество, качество резины- это всё....
Кста, стандарт реногор со 180-ти в пол юзом только 185 размер может запустить) на 205 уже не хватает...


 

[panich23]

Разные тормоза имеют разную силу, тут никак не поспоришь. Особенно чувствуется разница при торможении с высокой скорости, чем выше скорость, тем больше надо приложить усилий, для того чтоб колеса пошли в юз(для сравнения).
Можем, Макс, вообще тормоза от лисапеда приделать ? Они ведь на лисапеде отлично пускают колесо в юз.... 😉

Ну а теперь посмотрим, откуда ноги растут у всех тем по улучшению тормозов.
В 99% случаях, человек заметил, что тормоза...слабоваты. Что именно он имел ввиду под словом "слабоваты", может понять только он. Но раз такое было сказано, значит что-то не так и нужно что-то делать.

Помню как я на Кинешме давил тормоз и как он не внятно тормозил. А потом поставили Лукас и не только усилие снизилось, но и появилась информативность, стало возможным невозможное - предсказать где остановится машина, при конкретном усилии нажатия на тормоз.

[RMaks]

надежности.

Это вроде бы понятное.
Я образцом надежности считаю систему 412го
Она тормозит при любых потерях жидкости, кроме полной
С обязательной загрузкой переднего контура

[RMaks]

У кого то тормоза после нескольких торможений перегреваются,

Всегда было интересно, а сколько человек смогло перегреть стоковые тормоза
При огражданской эксплуатации. Трек и спец трассы мы пока в расчет не берем

для повышения надежности, мощности за счет больших вентилируемых дисков,

Что входит в понятие - повышение мощности тормозов?

[RMaks]

Не верное утверждение... Для сравнения обрати внимание на вес и тормозной путь современных авто.... Когда авто весом в 2тонны останавливается со 100км/м быстрее чем жигулёнок с 80-ти весом край тонна.... Размер колёс, исполнительных механизмов, их качество, качество резины- это всё....
Кста, стандарт реногор со 180-ти в пол юзом только 185 размер может запустить) на 205 уже не хватает...

С размером и качеством резины соглашусь
Со всем остальным, пожалуй нет

[RMaks]

Помню как я на Кинешме давил тормоз и как он не внятно тормозил. А потом поставили Лукас и не только усилие снизилось, но и появилась информативность, стало возможным невозможное - предсказать где остановится машина, при конкретном усилии нажатия на тормоз.

Ну этот вопрос, скорее к качеству и коэффициенту усиления кинешмы
Но ни как не к тормозной системе
Маньяки вон вообще ВУ выбрасывают, им так блокировку ловить проще
Все дело в привычке ))

[green_weevil]

Всегда было интересно, а сколько человек смогло перегреть стоковые тормоза
При огражданской эксплуатации. Трек и спец трассы мы пока в расчет не берем
Что входит в понятие - повышение мощности тормозов?

Сплошь и рядом жалуются на квадратные и кривые тормозные диски. Мне москвич с такими достался. Это происходит как раз из за перегрева.
По увеличении мощности тормозов, это когда при одинаковом давлении тормозной жидкости в тормозных контурах интенсивность торможения становится выше. Такого эффекта добиваются несколькими путями: увеличение диаметров рабочих тормозных цилиндров, увеличение площади тормозных колодок, увеличение диаметров тормозных дисков и барабанов, увеличение жесткости конструкции тормозных механизмов (яркий пример переход со сток передних суппортов на газ или Вольво)

[Geyf]

Что входит в понятие - повышение мощности тормозов?

Возможность быстро и без последствий остановить колесо 205, о котором писалось. Кинешме (и "сверхнадежному" 412 без усилителя) это отродясь не снилось.
Треки можно не рассматривать, достаточно МКАДа - вполне себе скоростной трек, еще и усложненный препятствиями и перестроениями (часто и колейностью). 100км/ч - это уже высокая скорость если что.
Согласен с мнением panich - велосипед тоже отменно тормозит на своем уровне...

ЗЫ. Есть похожая флеймовая тема, в которой тоже вроде бы все до очевидности ясно, но пообщаться же нужно  😁:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=78544.msg1627204#msg1627204

[-=Aw=-]

Всегда было интересно, а сколько человек смогло перегреть стоковые тормоза
 

это невероятно просто сделать... у меня по пути на дачу есть спуск с моста - и уход под него, так вот скорость у меня там обычно 100кмч, на половине спуска жму кнопку тормоза. сбиваю где то до 40 и все хорошо.

но стоит мне ехать 120-140, отчетливо чувствую "пустую" педаль - это перегрев. Возможно даже закипание тормозухи (кстати надо бы ее сменить уже)

и это все на волго-280мм с перфорацией и насечками

[green_weevil]

это невероятно просто сделать...

https://m.youtube.com/watch?v=_dI11SggClo

[FIZIK]

Всегда было интересно, а сколько человек смогло перегреть стоковые тормоза
При огражданской эксплуатации. Трек и спец трассы мы пока в расчет не берем
Что входит в понятие - повышение мощности тормозов?

Я перегрел сток тормоза. ГТЦ Лукас. Лето +35. Горная дрога в Южную Осетию из Северной. Справа скала, слева обрыв. Есть повороты по 90 градусов. Несколько тоннелей в которых может прятаться от жары корова (или коровы). Дорога идет в гору все время. На разгонах - тормозах и перегрел. Да так, что педаль тормоза начинала дрожать при торможении. Торможение было все равно нормально по интенсивности. проточил оба диска и барабана. Тормоза берегу с тех пор. Ощущения от езды просто фантастические. МКАД отдыхает. Ибо только здесь из-за закрытого поворота может БТР, несущийся во весь опор выскочить.

[RMaks]

Я перегрел сток тормоза. ГТЦ Лукас. Лето +35. Горная дрога в Южную Осетию из Северной. Справа скала, слева обрыв. Есть повороты по 90 градусов. Несколько тоннелей в которых может прятаться от жары корова (или коровы). Дорога идет в гору все время. На разгонах - тормозах и перегрел. Да так, что педаль тормоза начинала дрожать при торможении. Торможение было все равно нормально по интенсивности. проточил оба диска и барабана. Тормоза берегу с тех пор. Ощущения от езды просто фантастические. МКАД отдыхает. Ибо только здесь из-за закрытого поворота может БТР, несущийся во весь опор выскочить.

Я там живу не очень далеко, в Краснодарском крае
Поэтому что такое серпантины и спуски знаю
Но у меня закипятить ТЖ не получалось
Хотя и старался )))

[FIZIK]

Я там живу не очень далеко, в Краснодарском крае
Поэтому что такое серпантины и спуски знаю
Но у меня закипятить ТЖ не получалось
Хотя и старался )))

Жидкость я не закипятил. Только железо повело. Если бы закипятил, то здесь бы уже не писал, наверное...

[ABars]

...На разгонах - тормозах и перегрел. Да так, что педаль тормоза начинала дрожать при тормож. Торможение было все равно нормально по интенсивности....

ИМХО Я бы назвал это короблением дисков-барабанов.  🤔
ИМХО 2 Перегрев - это снижение интенсивности замедления.   🤓