Автор Тема: помогите советом кпп москвич святогор  (Прочитано 12824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5156
  • Карма: 89
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #200 : 22 Декабря 2016, 22:29:12 »
Осмелюсь предположить, что будет слышен низкочастотный звук от перекатывания неповрежденных участков зубьев по неровной поверхности.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #201 : 23 Декабря 2016, 00:59:03 »
 На шестернях передач риски от грубой обработки фрезой. Они черные, в впадинах темное покрытие, или от фосфата или после калки(преобретены при изготовоениии деталей). А вот на ГП риски светлые, полученные в период эксплуатации, эти риски очень "хреновые". Или масло очень плохое было и привело к прихвату металла или продукты износа перемолотило  😕 (первое более вероятно, если сколотых кусочков много , другие шестерни выглядят не так)

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #202 : 02 Января 2017, 22:39:55 »
хотелось бы услышать ваше мнение по пятну контакта. Но сначала немного истории – попалась мне кпп  с убитым корпусом (выломанной осью заднего хода) но вполне живыми потрахами. Недолго думая начал собирать  на хорошем корпусе (не хотел дербанить на запчасти) после регулировки ГП по шуму и по статьям регулировки задних мостов  где пятно контакта должно находится.  Получилось следующее:   









подбором занимался долго разбирал - собирал раз 20. Конфигурацию шайб не вспомню уже, но не суть. Интересно ваше мнение о работоспособности такой регулировки. Ps КПП идет в запас, так что будет она гудеть или нет проверю не скоро, просто хотел спросить знающих людей 
« Последнее редактирование: 02 Января 2017, 22:48:13 от Hawkeye 41 »
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #203 : 02 Января 2017, 22:46:56 »
подсматривал сюда:
 

  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9124
  • Карма: 152
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #204 : 03 Января 2017, 08:55:39 »
По высоте зуба пятно лежит хорошо. По длине, насколько я вижу, пятно тоже полное, просто смещено к внутреннему краю зуба и местами на него выходит. Если шуметь не будет, то, в принципе, ничего криминального.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #205 : 03 Января 2017, 22:36:20 »
вот думаю пятно сместить к вершине зуба так как вершина не полностью задействована, хотя меня такая дотошность до добра не доведет. много матюгов было и потраченных трех дней (шайбы точил сам в ручную) из за этого так много времени потратил
« Последнее редактирование: 03 Января 2017, 22:42:24 от Hawkeye 41 »
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #206 : 03 Января 2017, 23:31:03 »
вот думаю пятно сместить к вершине зуба так как вершина не полностью задействована, хотя меня такая дотошность до добра не доведет. много матюгов было и потраченных трех дней (шайбы точил сам в ручную) из за этого так много времени потратил
Не спеши смещать к вершине.
Мне довелось в 92-м году пообщаться с конструкторами КПП из проходной завода по телефону(был ряд вопросов)... они настойчиво рекомендовали пользоваться расчетами при установке ГП, но как крайний вариант сослались на таблицу отпечатков в книге "Автомобиль АЗЛК-2141"... то что придется разбирать многократно, уже и сам понял. Пока твой отпечаток близок к требуемому. Так что пока не "услышишь", ясно не будет.



Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #207 : 03 Января 2017, 23:54:43 »
Не спеши смещать к вершине.
Мне довелось в 92-м году пообщаться с конструкторами КПП из проходной завода по телефону(был ряд вопросов)... они настойчиво рекомендовали пользоваться расчетами при установке ГП, но как крайний вариант сослались на таблицу отпечатков в книге "Автомобиль АЗЛК-2141"... то что придется разбирать многократно, уже и сам понял. Пока твой отпечаток близок к требуемому. Так что пока не "услышишь", ясно не будет.



раскручивал дрелью кпп с собранным вторичным валом и естественно с ведомой шестерней ГП , все было тихо, дрель громче работала чем главная пара. но не дает мне покоя статья:  https://reduktor.nsk.ru/professionalnyj-specializirovannyj-remont-reduktorov-avtomobilej-otechestvennogo-i-importnogo-proizvodstva/o-podarkax/

да и кппшник говорит о пятне контакта на 9 минуте примерно

  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #208 : 05 Января 2017, 00:10:22 »
Хочу написать в помощь тем, кто захочет  перебрать самостоятельно кпп. А точнее, какие инструменты и задумки могут значительно облегчить переборку сего агрегата. Начнем: регулировка  подшипников дифференциала. Нам понадобится индикатор часового типа, так как индикатор продается без индикаторной стойки (в большинстве случаев) а дополнительные траты не входят в наши планы, делаем сами как делал я: взял железку потолще так как метал не должен пружинить и изгибаться при измерении бокового зазора (с моем случае – это кусок старой лесницы) получилось следующее:




в обрезки трубки, куда вставляется индикатор  нарезана резьба под болт чтобы зафиксировать сам индикатор.

Уже на коробке:


Следующее что нужно сделать для точной регулировки – это каким то образом застопорить вторичный вал. Делается это при помощи обычного ключа от балгарки с просверленным отверстием под шпильку:



Кстати, очень удобно таким образом фиксировать валы для откручивания пятой передачи, не прибегая к способу заклинивания шестерен подкладывания в зубья мягкий металл (медь, олово и т.д) хотя тоже способ эффективный. 

Далее. Заворачиваем гайку со стороны ведомой шестерни до устранения люфта в подшипниках, противоположную гайку затягиваем до появления бокового зазора от 0,08 до 0,17 сотых миллиметра. Делал 0,08 так как новые подшипники, во время обкатки новых подшипников зазор может увеличится. Очень удобно крутить резгулировочные гайки вот таким самодельным ключем:


Я сделал из обрезка арматуры и старой регулировочной гайки КПП.

Теперь у кого нет микрометра, а регулировочные шайбы померить хочется не отчаиваемся, не зря же все таки покупали индикатор часового типа (по сути тот же микрометр) но как мне  удобнее, делаем хитрую приспособу:





Опять таки нужна РОВНАЯ поверхность с углом 90 градусов спасает обрезок старой лестницы (опять же, нужен толстый металл дабы измерения были точными)  который прикручивается к фанере который в свою очередь я зафиксировал в тиски для надежности, ну и закрепляем сам индикатор, тут уже комментарии излишни, все понятно из фото.
Измеренные шайбы:



Жаль, что в моем случае шайбы оказались слишком толстые, подтачивал большим кругом от балгарки в ручную, дабы не снять лишние сотые. То есть круг лежал на полу и вручную подгоняешь:


 
Далее проверяем пятно контакта и по уровню шума главную пару. А в этом нам поможет головка на 24 кусок арматуры (не хотел гробить удлинитель от трещетки) и дрель:





крутим, и выставляем пятно контакта. Надеюсь данная статья будет полезна, всем пока.
« Последнее редактирование: 05 Января 2017, 12:34:20 от Hawkeye 41 »
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #209 : 10 Февраля 2017, 22:11:16 »
Что бы не плодить темы напишу здесь. Мужики, помогите разобраться, кто сталкивался с кпп нового образца по пятой передаче разъясните кто может. вопрос в следующем: собрал я кпп все нормально переключает крутится вертится но вот люфт на пятой около 1мм может чуть больше напрягает (люфт не синхрона, а именно всей пятой и не подшипника) фото:   
     



красным отметил отвертку которую засунул под шестерню пятой  т.е. люфтит именно вся пятая на 1мм может более. а вот из за чего? признаюсь, раньше люфты именно в этом месте не проверял (признаю ошибку). как вариант, может чего забыл подложить(разобранная кпп пролежала около полугода. вот фото в какой последовательности была собрана 5 -я передача:
 


шайба (1) ставится на подшипник первичного вала, (3) барабан по которому перемещается синхрон пятой совмещен с втулкой по которой вращается игольчатый подшипник - (2), ну и гайка под шестигранник на 14 это понятно. так вот мое предположение: если бы втулка совмещенная с барабаном по которому ходит синхрон (извините, не знаю как называется деталь)  была бы на 1мм короче, она бы убрала люфт, а значит я все же что то забыл? кто подскажет?   

фото что имею ввиду:



как вы понимаете, пилить не чего не собираюсь, но вот что же я забыл поставить (или есть какая нибудь хитрость) или почему так? кто подскажет? хотелось бы разобраться, в чем ошибка?   
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #210 : 10 Февраля 2017, 22:52:49 »
 Шестерня вдоль оси ограничена шайбой 1 и ступицей синхронизатора 3.
 Где то нарушена размерная цепь. Или ширина самой шестерни, или толщина шайбы, длина внутренней обоймы игольчатого подшипника.
 Нормальный зазор между шестерней и соседними деталями 0,05-0,2 мм.... 0,4 является критическим и рекомендуется заменить изношенные детали.
 Есть вопросик, на фото обойма подшипника как бы прикреплена к ступице синхронизатора. Она что вдавлена в ступицу?

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #211 : 10 Февраля 2017, 23:56:00 »
Шестерня вдоль оси ограничена шайбой 1 и ступицей синхронизатора 3.
 Где то нарушена размерная цепь. Или ширина самой шестерни, или толщина шайбы, длина внутренней обоймы игольчатого подшипника.
 Нормальный зазор между шестерней и соседними деталями 0,05-0,2 мм.... 0,4 является критическим и рекомендуется заменить изношенные детали.
 Есть вопросик, на фото обойма подшипника как бы прикреплена к ступице синхронизатора. Она что вдавлена в ступицу?

Ступица синхрона и внутр. Обойма подшипника - это цельно выточенная деталь. А вот про износ самой шестерни пятой - тоже об этом подумал, но у меня их штук 5 или 6 все с разным износом естественно. Поробовал все - но люфт не очень изменился ( в прелелах 1 мм). Среди них была шестерня которая ездила на кпп с вазовским мотором с малым  пробегом. Прямо загадка с этим люфтом.
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #212 : 11 Февраля 2017, 00:13:54 »
Ступица синхрона и внутр. Обойма подшипника - это цельно выточенная деталь. А вот про износ самой шестерни пятой - тоже об этом подумал, но у меня их штук 5 или 6 все с разным износом естественно. Поробовал все - но люфт не очень изменился ( в прелелах 1 мм). Среди них была шестерня которая ездила на кпп с вазовским мотором с малым  пробегом. Прямо загадка с этим люфтом.
Никаких загадок . Ширина шестерни указана в таблице в книге по ремонту. измеряй... и скорей всего придется подрезать цилиндрическую часть ступицы. Оцени расположение синхрона относительно вилки, возможно придется подрезать ступицу, но увеличить толщину шайбы, что у подшипника первичного вала. На данном этапе виновник цилиндрическая часть ступицы, шестерни так сильно не изнашиваются. Главное чтоб после подрезки торцевая гайка уверенно прижала ступицу к валу.

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #213 : 11 Февраля 2017, 00:34:26 »
Никаких загадок . Ширина шестерни указана в таблице в книге по ремонту. измеряй... и скорей всего придется подрезать цилиндрическую часть ступицы. Оцени расположение синхрона относительно вилки, возможно придется подрезать ступицу, но увеличить толщину шайбы, что у подшипника первичного вала. На данном этапе виновник цилиндрическая часть ступицы, шестерни так сильно не изнашиваются. Главное чтоб после подрезки торцевая гайка уверенно прижала ступицу к валу.
вас понял, завтра попробую
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #214 : 11 Февраля 2017, 00:38:52 »
вас понял, завтра попробую
Эээээ "торопится не надо". Это на токарном нужно сделать.... ровненько болгаркой и напильником вряд ли у тебя получится. Перекосить не допустимо