Непостоянное троение двигателя

[sanya_sanya412]

Сорри. Картинки открылись не в том порядке. Действительно третья чёрная.
 А местами не пробовали свечи менять?. Может в свечах дело

да, меняли, хватает на день-другой
свечку эту чёрную почистил, проверил именно через ВВ 3 цилиндра- она работала, но на 5 минут хватило  🤗 надо машину фигами обклеить...мало ли, шайтан завёлся  🙀

[FIZIK]

В таком случае помогает прибор "индикатор качества смеси". Выглядит, как свеча с прозрачным окошком. Через окошко виден цвет пламени в цилиндре. Поищи у знакомых, может есть такой. Очень полезная вещь.

[MBX]

да, меняли, хватает на день-другой
свечку эту чёрную почистил, проверил именно через ВВ 3 цилиндра- она работала, но на 5 минут хватило  🤗 надо машину фигами обклеить...мало ли, шайтан завёлся  🙀

Читай внимательно!
Свеча не имеет следов масла. Это нагар от переобогащенной смеси.
Случай не частый но стабильно встречающийся. Это специфика любого мотора.
Причиной сбоя скорости потока смеси в коллекторе бывает вызвана 2-мя факторами.
1-й. Неплотный клапан(проверка компрессии эту проблему не покажет). Здесь или уверенность в герметичности после проверки керосином, или опрессовка цилиндра с "вылавливанием" шипения в впускном коллекторе.(малейшая не герметичность сбивает скорость потока смеси в коллекторе, вызывая чехарду с смесеобразованием по цилиндрам)
2-й. Это "косой" распред вал(смещены фазы на кулачках на данном цилиндре)
 Субъективно, выловить проблему можно подключением на впуск вакуумметра ... В те "давние" времена, когда вакуумметр(в виде эконометра) устанавливался на ВАЗ 2107 и М 2141, ВАЗ 2108 штатно, по этому прибору можно оценить разряжение на впуске в режиме ХХ(вышеописанные проблемы проявляются снижением разряжения на впуске, даже в тот период, когда свеча работает)

[MBX]

... И еще один момент.
 Если в КСЗ окажется резистор и в бегунке и в свече, вариант для нашей системы не очень удачный. При малейшей проблеме с цилиндром будет только увеличивать кол-во отказов из за слабой искры под давлением сжатия.

[ALEKC74]

Ещё в москвичевской крышке трамблера сопротивление имеется. Прям в угольке

[Elektron]

Да, для КСЗ лишние сопротивления совсем ни к чему. Если провода стоят силикон, то все остальное можно и нужно без сопротивлений ставить.

[БОРИС-93]

Ещё в москвичевской крышке трамблера сопротивление имеется. Прям в угольке

Первый раз слышу.

[ALEKC74]

Первый раз слышу.

в москвичевском бегунке сопротивления как известно нет сопротивление в угольке.
померьте. у меня в крышке которая сейчас стоит есть сопротивление и в запасной крышке тоже имеется

[Raul1327]

Предполагаю , что проблема в чрезмерном люфте вала трамблёра . Даже , если и удалось выставить зазор в контактах 0,4 мм , это можно было сделать только , если вал отжался от кулачка на весь зазор люфта .
Как сохраняется зазор в контактах , когда вал начинает крутиться  , одному богу известно . Но даже , если предположить , что вал трамблёра не барахтается в пределах этого люфта , даже если он так и крутится прижавшись к одному краю ( пусть его туда прижимает подвижный контакт ) , то тогда получается , что ось бегунка в крышке распределителя смещена , и на контакте какой-то свечи ( в нашем случае 3-й свечи ) зазор получился чрезмерно большим .
Если раньше с люфтом работало , а теперь перестало , то наверное люфт ( а значит и зазор ) превысил критический порог .
Кстати

- Заменил трамблёр на Р147а т.к такого же ( 4708.3706) не было Как едет? Да никак, вообще  😆 Ещё и полуработающий 3 горшком  😁 Крышка и бегунок те же, зазор по контактам выставил.

Зря не попробовали заменить крышку , может это еще бы немного дало продержаться . 

[sanya_sanya412]

Итак-с, рассказываю что вышло в итоге:
- Подтянул гайки крепления карба на 1.5(!!!) оборота
- Подтянул гайки на коллекторе-там особо ничего не отошло, в отличие от гаек карба
- Заменил свечку 3 цилиндра-она рабочая, на другой машине проверял
- Начал смотреть регулировку клапанов на 3 горшке. (Тут немного отступления- как кто выставляет ВМТ 3 поршня? Есть вариант, что дед криво поставил метку(дополнительную) на маховике (он по ней ставил ВМТ 3-его), я ставлю по положению бегунка, чтобы бегунок смотрел на 3 цилиндр)
Запихнул щуп 0.15, спокойно пролазит без заеданий...подрегулировал оба клапана
- Сняли трамблёр- увеличили угол раскрытия грузиков ( в журнале ЗР была статейка), смазали всё, убрали все лишние люфты, выставили зазор в прерывателе, поставили другой бегунок, крышка та же старая.
Поставил назад трамблёр, и тут я понял что кажется стояло более позднее зажигание  🤔 Объясняю- стоит привод от 1.5. Там была нацарапана метка (147 трамблер-привод), когда была 1.5. На сегодняшнем (47.3706) стоит метка в другом месте корпуса, которая отличается от той, что стоит на 147м.
К чему говорю- поставил по метке, завёл, вроде работает, ага- сначала не троил, потом пытался, я дал просраться под 4 тыщ, нормально вроде, проехался- тупит, 3 горшок видимо малец отключался, чёт кивает, подхват около 2500 об/мин,дальше попёр, не нравится мне...
Думаю дай пораньше поставлю чуток- а там ещё запаса кручения трамблёра нормально так  😁 Посмотрел где его колбасит (раннее) и где позднее (по метке ещё не совсем позднее), поставил примерно посередине, ХХ стали под 1300 или 1500-не помню.
Проехался- мама моя родная, 20 метров 2 следа от колёс  😂  рвёт и пашет, до 60 разогнался не глядя- я в А...е, тянет во всём диапозоне уверенно, скорость набирает не глядя  😂 Да и тормоза чёт на пару мгновений стали как на иномарке- потом ,увы, прошло). Вы не думайте что он до этого не ехал- нормальная тяга начиналась с 3 тыщ, на 2 тыщ особо не ехал, резину шлифовал.
 Да- после этого мотор шепчет, не троит вообще...только вижу что температура поползла наверх (мб из-за того, что перегазовка и газ в пол)...испугался я этого, поставил трамблёр позднее, чуть не доходя до метки 3 мм примерно.
Выехали домой- да, тяга уже немного не та, но с 2 тыщ идёт тяга и так далее, температура в норме. Попутно заменил рулевую колонку (у старой втулка одна разбилась, наперекос шла)- руль стал куда легче  🥁
Длилось это всё счастье 3 дня- сегодня дед сказал что троит на ХХ, с 1500 вроде нет, но на ходу опять дёргается немного. Думает на 90% что не хватает мощности искры, поэтому поставит самопальный блок для увеличения силы искры. И ещё остаётся проверить версию с ВУ, заглушить его, и посмотреть будет ли результат  🤪

[sanya_sanya412]

... И еще один момент.
 Если в КСЗ окажется резистор и в бегунке и в свече, вариант для нашей системы не очень удачный. При малейшей проблеме с цилиндром будет только увеличивать кол-во отказов из за слабой искры под давлением сжатия.

MBX, бегунок стандартный, б/с
На 4 ВВ проводе сопротивление 5.3 Ом, на 3 4.7 Ом вроде, но 4 цилиндр работает же   😁

[sanya_sanya412]

Предполагаю , что проблема в чрезмерном люфте вала трамблёра . Даже , если и удалось выставить зазор в контактах 0,4 мм , это можно было сделать только , если вал отжался от кулачка на весь зазор люфта .
Как сохраняется зазор в контактах , когда вал начинает крутиться  , одному богу известно . Но даже , если предположить , что вал трамблёра не барахтается в пределах этого люфта , даже если он так и крутится прижавшись к одному краю ( пусть его туда прижимает подвижный контакт ) , то тогда получается , что ось бегунка в крышке распределителя смещена , и на контакте какой-то свечи ( в нашем случае 3-й свечи ) зазор получился чрезмерно большим .
Если раньше с люфтом работало , а теперь перестало , то наверное люфт ( а значит и зазор ) превысил критический порог .
Кстати Зря не попробовали заменить крышку , может это еще бы немного дало продержаться .

Я тебе скажу лучше- на том, который сейчас стоит (47.3706) люфта почти нету
на 147м чуть больше он, но 1.5 работала с ним норм, ни разу не троил (только зимой чуть при заводке на холодную), я свечку ни одну не менял в нём  :😀
Мы только бегунок меняли, крышка целая

[dimons594]

если троит один цилиндр то причем тут кулачок? Проблема крышке проводе свече,если считать что с самим цилиндром все впорядке.Когда есть сомнения на свечу проще купить новую за 50р,чем морочить голову да проверять ее на другой машине.Зазоры в клапанах выставлял так что бы на нужном клапане кулачек был спиной к коромыслу(какая разница где поршень?)мы же зазор регулируем

[MBX]

 Если свеча опять почернела,... "чует моя задница", что или проблема с герметичностью клапанов в этом цилиндре(а может в каком из соседних) или фазы распредвала "косые" (брак не частый, но встречающийся). Этот распред на другом моторе работал?

[sanya_sanya412]

Если свеча опять почернела,... "чует моя задница", что или проблема с герметичностью клапанов в этом цилиндре(а может в каком из соседних) или фазы распредвала "косые" (брак не частый, но встречающийся). Этот распред на другом моторе работал?

пджи
дед говорил мне- если свеча не работает, то становится чёрной-так ли это?
На Иже голова работала нормально, голову никто не лазил и ничего там не менял, распредвал тем более- купили, поставили, 5 тыщ намотали, машина стала на год (нет ТО и гайцы машину знали), потом перегнали её в гараж, там он постоял месяцев 5 и голова перешла на 41ый

[bazovoy]

Итак-с, рассказываю что вышло в итоге:
- Подтянул гайки крепления карба на 1.5(!!!) оборота
- Подтянул гайки на коллекторе-там особо ничего не отошло, в отличие от гаек карба
- Заменил свечку 3 цилиндра-она рабочая, на другой машине проверял
- Начал смотреть регулировку клапанов на 3 горшке. (Тут немного отступления- как кто выставляет ВМТ 3 поршня? Есть вариант, что дед криво поставил метку(дополнительную) на маховике (он по ней ставил ВМТ 3-его), я ставлю по положению бегунка, чтобы бегунок смотрел на 3 цилиндр)
Запихнул щуп 0.15, спокойно пролазит без заеданий...подрегулировал оба клапана
- Сняли трамблёр- увеличили угол раскрытия грузиков ( в журнале ЗР была статейка), смазали всё, убрали все лишние люфты, выставили зазор в прерывателе, поставили другой бегунок, крышка та же старая.
Поставил назад трамблёр, и тут я понял что кажется стояло более позднее зажигание  🤔 Объясняю- стоит привод от 1.5. Там была нацарапана метка (147 трамблер-привод), когда была 1.5. На сегодняшнем (47.3706) стоит метка в другом месте корпуса, которая отличается от той, что стоит на 147м.
К чему говорю- поставил по метке, завёл, вроде работает, ага- сначала не троил, потом пытался, я дал просраться под 4 тыщ, нормально вроде, проехался- тупит, 3 горшок видимо малец отключался, чёт кивает, подхват около 2500 об/мин,дальше попёр, не нравится мне...
Думаю дай пораньше поставлю чуток- а там ещё запаса кручения трамблёра нормально так  😁 Посмотрел где его колбасит (раннее) и где позднее (по метке ещё не совсем позднее), поставил примерно посередине, ХХ стали под 1300 или 1500-не помню.
Проехался- мама моя родная, 20 метров 2 следа от колёс  😂  рвёт и пашет, до 60 разогнался не глядя- я в А...е, тянет во всём диапозоне уверенно, скорость набирает не глядя  😂 Да и тормоза чёт на пару мгновений стали как на иномарке- потом ,увы, прошло). Вы не думайте что он до этого не ехал- нормальная тяга начиналась с 3 тыщ, на 2 тыщ особо не ехал, резину шлифовал.
 Да- после этого мотор шепчет, не троит вообще...только вижу что температура поползла наверх (мб из-за того, что перегазовка и газ в пол)...испугался я этого, поставил трамблёр позднее, чуть не доходя до метки 3 мм примерно.
Выехали домой- да, тяга уже немного не та, но с 2 тыщ идёт тяга и так далее, температура в норме. Попутно заменил рулевую колонку (у старой втулка одна разбилась, наперекос шла)- руль стал куда легче  🥁
Длилось это всё счастье 3 дня- сегодня дед сказал что троит на ХХ, с 1500 вроде нет, но на ходу опять дёргается немного. Думает на 90% что не хватает мощности искры, поэтому поставит самопальный блок для увеличения силы искры. И ещё остаётся проверить версию с ВУ, заглушить его, и посмотреть будет ли результат  🤪

на позднем зажигани греться будет сильнее.. это про бензин, с дизелем не так немного...

[MBX]

пджи
дед говорил мне- если свеча не работает, то становится чёрной-так ли это?
На Иже голова работала нормально, голову никто не лазил и ничего там не менял, распредвал тем более- купили, поставили, 5 тыщ намотали, машина стала на год (нет ТО и гайцы машину знали), потом перегнали её в гараж, там он постоял месяцев 5 и голова перешла на 41ый

Ооооо, сколько новой информации, распред отпадает.  Давай, опрессуй цилиндры(послушай свист на впуске). Седло могло поржаветь, если в сырости мотор стоял....Неплотность минимальная нужна для событий аналогичным описанным(повторю, проверка компрессии эту бяку не выявляет)... Я "бы" это обязательно проверил.
 Выкручиваешь все свечи, каждый цилиндр в среднее положение(для "эдентичности" какафонии шипения) и слушаем, "кто" громче остальных "запоет" в впускной коллектор.... ищи, ищи причину, а то мы тут "войну и мир" воссоздадим 😉

[sanya_sanya412]

на позднем зажигани греться будет сильнее.. это про бензин, с дизелем не так немного...

ты чего-то путаешь- греется на раннем

[sanya_sanya412]

Ооооо, сколько новой информации, распред отпадает.  Давай, опрессуй цилиндры(послушай свист на впуске). Седло могло поржаветь, если в сырости мотор стоял....Неплотность минимальная нужна для событий аналогичным описанным(повторю, проверка компрессии эту бяку не выявляет)... Я "бы" это обязательно проверил.
 Выкручиваешь все свечи, каждый цилиндр в среднее положение(для "эдентичности" какафонии шипения) и слушаем, "кто" громче остальных "запоет" в впускной коллектор.... ищи, ищи причину, а то мы тут "войну и мир" воссоздадим 😉

😆
если деда уговорю, то сделаем  😁 хотя он не особо за коллективный разум))
MBX, скажи мне про зажигание- на раннем же греется больше мотор насколько я помню? я хочу поставить две метки- одну на очень ранее зажигание, другую на позднее, и поставить трамблёр в среднее положение. Хотя вообще нужен стобоскоп, но у меня его нет, как и денег тоже  :😀

[FIZIK]

ты чего-то путаешь- греется на раннем

Он греется, что на раннем, что на позднем. Я это еще с автошколы помню и из личного опыта.