Автор Тема: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)  (Прочитано 10160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elektron

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 5775
  • Карма: 117
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #100 : 06 Ноября 2017, 09:14:03 »
Я с конструкцией не знаком, но по аналогиям могу предположить, что в том месте, где на Ауди стоит межосевой самоблок, на Субару вполне может стоять гидромуфта, а в коробке стоять насос с приводом от первичного вала.
Но вообще любая система полного привода, которая управляется электроникой - это хлам.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн FIZIK

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 4685
  • Карма: 79
  • Маньяк электроники.
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #101 : 06 Ноября 2017, 11:34:57 »
Я с конструкцией не знаком, но по аналогиям могу предположить, что в том месте, где на Ауди стоит межосевой самоблок, на Субару вполне может стоять гидромуфта, а в коробке стоять насос с приводом от первичного вала.
Но вообще любая система полного привода, которая управляется электроникой - это хлам.
Зря ты так на электронику. Если электроника спроектирована и настроена правильно, то пока она исправна от нее только сплошные плюсы. Электроника способна реализовывать очень гибкие алгоритмы работы. А некоторая даже самообучаться. В особо хитрой электронике предусмотрены режимы обхода некоторых неисправностей.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 1600, Облегченный маховик, ГУР, МПСЗ, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом

Оффлайн Geyf

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 6321
  • Карма: 143
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #102 : 06 Ноября 2017, 11:45:19 »
Какие пакеты фрикционов на механике??? Какое давление в магистралях?  :sigara:
Про закрытую вискомуфту ничего не слышал?

Про электронику с FIZIK полностью согласен. Консерваторы торсеновцы как раз и отмечают гибкость и точность азиатов с электроникой. А на памятнике честности 50х50 - нашей Ниве - нормальному человеку ездить невозможно. Ползать - да. Но не маневрировать, даже на средних скоростях.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2017, 11:52:27 от Geyf »
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Can50

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1976
  • Карма: 31
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #103 : 06 Ноября 2017, 14:08:21 »
Про закрытую вискомуфту ничего не слышал?

Про электронику с FIZIK полностью согласен. Консерваторы торсеновцы как раз и отмечают гибкость и точность азиатов с электроникой. А на памятнике честности 50х50 - нашей Ниве - нормальному человеку ездить невозможно. Ползать - да. Но не маневрировать, даже на средних скоростях.
Да хоть открытая. Всё равно у Субару на ручке 50 на 50. Без учёта версий с dccd
http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=28735751
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн Geyf

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 6321
  • Карма: 143
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #104 : 06 Ноября 2017, 19:25:30 »
Да хоть открытая. Всё равно у Субару на ручке 50 на 50. Без учёта версий с dccd
http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=28735751
Этой ссылке 50 лет, и весь тырнет друг у друга это передувает... Нет там по факту постоянных 50х50. "Симметричный" - это тупой перевод япов, не подобрали синонимов... Или слово понравилось. Симметричный - это на ниве - жесткая связь. На субару момент варьируется, возможно (и даже скорее всего), в том же диапазоне, что на ауди. Точных цифр нет, потому что вискомуфта вообще вещь не постоянная (как и убитый торсен)... Упомянутый dccd как раз и задает более точную взаимосвязь, которую надо понимать и уметь ею управлять. Почему и предлагается только для спорта.
В итоге дальше-то что? Где аргумент, что перераспределение ауди в чем-то лучше/хуже субару. Все преследуют в общем-то одну цель - распределение момента, а не примитивные 50х50.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2017, 19:35:15 от Geyf »
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Elektron

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 5775
  • Карма: 117
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #105 : 06 Ноября 2017, 22:11:56 »
На Ниве-коротыше активно ездить невозможно не в силу распределения 50х50, а именно в силу короткой базы - мотает и крутит ее будь здоров. Но даже на длиннодверке 21218 или пикапе уже можно ездить как на нормальной легковушке, +300 мм базы здорово помогли в плане стабилизации. Собственно, у ШНивы такая же база, +300 мм, только еще и раздатка дальше в базу отодвинута, и карданы одинаковые - нормально на ней ездить, даже более чем нормально. А уж на 5-дверке вообще отлично, у нее +500 мм база.

И вот именно в управлении полным приводом я все же против электроники. Электроника неплоха на трассе, всякие там системы стабилизации и т.д., но даже на несильном бездорожье нет и не будет ничего лучше механически подключаемой жесткой межосевой блокировки и самоблока на задней оси.
У нас служебный Дискавери-2 - на раздатке переключается только повышенная/пониженная, остальное на электронике висит. Ездил на нем там же, где на Ниве - Нива едет лучше, точнее просто едет не напрягаясь, достаточно межосевой заблокировать; а Ленд-Ровер ползет под жуткий треск трекшн-контроля, который колеса буксующие притормаживает... Не, нахрен такое счастье!
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Geyf

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 6321
  • Карма: 143
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #106 : 06 Ноября 2017, 22:24:16 »
Про бездорожье согласен - чем тракторнее, тем лучше. И здесь лучше коротыша вообще ничего нет. Но имхо и на шниве не почувствовал никаких особых преимуществ за счет базы. Но мы же вроде не про бездорожье говорим, а про управляемость.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Elektron

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 5775
  • Карма: 117
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #107 : 07 Ноября 2017, 09:11:52 »
Про управляемость вопросов нет, электроника хороша, НО - при правильной настройке. Если программная часть кривая, то будет хреново. А если вся эта пакость еще и не отключается полностью, вообще беда.
К слову, встречалась мне старая то ли Хонда, то ли Тойота - начала 90-х, седан, полный привод, уже куча электроники... Однако на случай тяжелых дорожных условий была предусмотрена жесткая механическая межосевая блокировка и возможность отключения электронных помощников. Тачка реально трактор, несмотря на небольшой дорожный просвет.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Geyf

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 6321
  • Карма: 143
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #108 : 07 Ноября 2017, 10:20:40 »
В начале 90-х любая вэдовая тойота на палке была с такой кнопкой (кариб, камри/виста в 43 кузове и пр.). К сожалению, потом все похерили. Последним носителем вожделенной кнопки был Рав4 1-го поколения (до 2000г), дальше - всё. По-сути, традиционный привод субаря есть тот древний привод тойоты, но уже без кнопки.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2017, 23:56:55 от Geyf »
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Spirit2la

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Карма: 7
  • Тула ремонт авто, сварка , аргон. Консультация.
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #109 : 09 Декабря 2018, 11:03:38 »
На данный момент уже 3 Тульские машины катаются с ауди кпп Пока ни одна не дристнула, не захрустела, не за вылетала +)
хотя для полного феншуя  конечно соглашусь что кпп на ауди тоже  уже не девочки  и подшипники за 300-500 тысяч пробега тоже по хорошему менять во всех надо. Но в отличии от москвичевких кпп эти подшипники не так воют гудят пердят  стучат и т.д.
  • Красный АЗЛК 214122/1990. Белый АЗЛК 2335/1994. Celica ST205 GT-Four 1994

Оффлайн Xerx2141

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 99
  • Карма: 3
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #110 : 13 Декабря 2018, 23:12:35 »
На данный момент уже 3 Тульские машины катаются с ауди кпп Пока ни одна не дристнула, не захрустела, не за вылетала +)
хотя для полного феншуя  конечно соглашусь что кпп на ауди тоже  уже не девочки  и подшипники за 300-500 тысяч пробега тоже по хорошему менять во всех надо. Но в отличии от москвичевких кпп эти подшипники не так воют гудят пердят  стучат и т.д.
Тут говорят про то что и родные коробасы неплохо ездиют, нужно уточнить неплохо ездят если просто ездить. А если погонять то сыпятся моментально, у меня уже четвёртая стоит и тоже на грани. Вот себе решил тоже от Ауди поставить, коробка АКМ колокол уже сварил думаю над приводами. Вопрос такой: а в тоннеле она нормально размещается, нигде не упирается? Она же повыше родной плюс кулиса сбоку.
  • АЗЛК-2141 1993год. Двигатель f3r 16v КПП Ауди

Оффлайн SG2305

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 284
  • Карма: -1
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #111 : 22 Февраля 2019, 11:38:15 »
Тут говорят про то что и родные коробасы неплохо ездиют, нужно уточнить неплохо ездят если просто ездить. А если погонять то сыпятся моментально, у меня уже четвёртая стоит и тоже на грани. Вот себе решил тоже от Ауди поставить, коробка АКМ колокол уже сварил думаю над приводами. Вопрос такой: а в тоннеле она нормально размещается, нигде не упирается? Она же повыше родной плюс кулиса сбоку.
они и не гоняя сыпятся,потому как качество запчастей говно.сам решил ауди кпп ставить.все упирается в финансы...
  • АЗЛК2141

Оффлайн камчадал

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 4
  • ремонтируем аффто
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #112 : 23 Февраля 2019, 01:05:51 »
Если и ставить иноКПП, то ставить автомат!! После езды на "еноте" с автоматом, мехКПП кажется архаичной..... Сам над этим думаю.... Но вначале надо капремонт кузова сделать. Почти все железки нашел уже...
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2019, 01:09:16 от камчадал »
2 раза 21412, потом 214145 звёр ,его величество:КНЯЗЬ:F3R,гур,кондиционер, 4 стекподъёма, кожа-рожа,  nissan note 1.6tecna

Оффлайн Feuer68

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 100
  • Карма: 0
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #113 : 01 Июня 2019, 22:56:28 »
Ребят очень интересно! Можно ещё больше информации и картинок по данному проекту ?
  • Москвич 2141 1.7

Оффлайн 777advokat777

  • Серебряный Гуру
  • ********
  • Сообщений: 2821
  • Карма: 26
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #114 : 02 Июня 2019, 00:12:12 »
У нас на форуме есть тема установки мотора и КПП от Ауди 80, с нее нужно использовать только инфу про КПП. Но все равно переделок много. Переходная плита на двигатель, привода не подходят, подгонять нужно. Крепление наше ей не подходит к кузову. Фактически нужно вырезать кусок пола Ауди с креплением и вварить в Москвич. Но это касается левой основной опоры КПП Ауди. А как решать вопрос с правой опорой вообще не знаю. У Ауди она крепиться к балке. Наверное что то можно самодельное сварить. Дальше лепить гидропривод сцепления, тоже можно. Еще спидометр, у КПП Ауди б3 он электронный, значит ставить приборку от Ауди 80. И таких проблем много решить можно. КПП Ауди целый список от моторов 1.6, до 2.3 литра. Плюс еще есть две дизельные от моторов 1.6, до 1.9 литра. АКПП ставить не советую от Ауди 80, они очень старые и менее надежные чем МКПП. Да и ремонт их сложней и дороже. Есть более новые АКПП от А4, А6 для двигателей 1.8-2 литра, но чтобы их поставить нужно установить кучу электроники. Тут вообще специалисты нужны. Да действительно с середины 90-х г.г. качество наших кпп упало, шум вибрации вой и трес, все это было. В конце 80-х,  начале 90-х качество было лучше. Работали тихо и порой выхаживали по 300 тыс. км. Но потом это ушло. КПП Ауди лучше, но дорого установка, и непросто без спец инструмента и навыков установить самому.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2019, 20:52:16 от 777advokat777 »
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн 777advokat777

  • Серебряный Гуру
  • ********
  • Сообщений: 2821
  • Карма: 26
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #115 : 02 Июня 2019, 20:56:40 »
Да, еще забыл добавить, что нужно переставить от ауди 80 Рычаг с механизмом переключения передач, просто так он тоже не подойдет. Если с растить с москвичевским, то передачи будут включаться на оборот, как на КПП ЗАЗ 968 М с 30 сильным мотором МеМЗ 966.Это все тоже решается, делается, но опять труд, проблемы, или деньги если на сервисе.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн Xerx2141

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 99
  • Карма: 3
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #116 : 14 Июня 2019, 20:10:51 »
Я уже несколько месяцев езжу на Ауди КПП, маркировка АКМ длинная то что нужно на трассе.  Сделал все с минимальными переделками на самом авто. Приварил наш колокол, да так что вилка выжимного осталась на месте и с приводом сцепления ничего не пришлось делать. Единственное пришлось сместить двиг с коробкой вправо на 4.5см. Даже рычаг оставил родной переключения в обратном порядке, уже привык. По ощущениям, передачи втыкаются очень легко. На трассе едешь более 130км/в при 3000. Очень доволен
  • АЗЛК-2141 1993год. Двигатель f3r 16v КПП Ауди

Оффлайн Feuer68

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 100
  • Карма: 0
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #117 : 14 Июня 2019, 22:09:35 »
Я уже несколько месяцев езжу на Ауди КПП, маркировка АКМ длинная то что нужно на трассе.  Сделал все с минимальными переделками на самом авто. Приварил наш колокол, да так что вилка выжимного осталась на месте и с приводом сцепления ничего не пришлось делать. Единственное пришлось сместить двиг с коробкой вправо на 4.5см. Даже рычаг оставил родной переключения в обратном порядке, уже привык. По ощущениям, передачи втыкаются очень легко. На трассе едешь более 130км/в при 3000. Очень доволен
А можно фотографии сделать?
  • Москвич 2141 1.7

Оффлайн 777advokat777

  • Серебряный Гуру
  • ********
  • Сообщений: 2821
  • Карма: 26
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #118 : 14 Июня 2019, 23:30:38 »
Да, конечно КПП Ауди очень качественная и шикарная, все 5 передач  синхронизированы, включаяя заднюю. Стоят на валах игольчатые подшипники, все легко и просто идеально переключается. Общий ресурс КПП тысяч 600, при надлежащем обслуживании. Главное она боится двух вещей, это тяжелого прицепа к машине, и крутых горных перевалов, тут она работает просто на пределе.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн sir_LORD

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 156
  • Карма: 2
Re: ауди кпп на москвич!(не проект,уже ездит)
« Ответ #119 : 15 Июня 2019, 02:10:58 »
Я уже несколько месяцев езжу на Ауди КПП, маркировка АКМ длинная то что нужно на трассе.  Сделал все с минимальными переделками на самом авто. Приварил наш колокол, да так что вилка выжимного осталась на месте и с приводом сцепления ничего не пришлось делать. Единственное пришлось сместить двиг с коробкой вправо на 4.5см. Даже рычаг оставил родной переключения в обратном порядке, уже привык. По ощущениям, передачи втыкаются очень легко. На трассе едешь более 130км/в при 3000. Очень доволен

Доброго времени суток. А что по деньгам и трудозатратам получилось? Если напишите подробнее, многие будут благодарны! Сколько по срокам получилось?
МОСКВИЧ 21412, 94г.в., новый Renault F3R, обвес по кругу, морда БМВ E36, зеркала БМВ E34, мотор дворников BMW E34, заварил все ручки и отвертстия , Мазда-торпеда, ЭСП по кругу, Lucas с ПВД, волгосуппортами и ЗДТ А6, качественный антикор чистым RustStop`ом с полной разборкой, вибро и шумоизоляция.