Автор Тема: Какой трамблёр на УЗАМ 331  (Прочитано 11868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Андрюшин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
Какой трамблёр на УЗАМ 331
« : 20 Мая 2018, 19:51:02 »
Здравствуйте.

Прошарил весь интернет, но однозначного ответа на вопрос так и не нашёл (есть как минимум 3 разные точки зрения)!
Какой трамблёр подходит на мою машину: Москвич 21412, двигатель 331, год выпуска 1992, объём 1.5, мощность 75 л.с. (так написано в документах).
По книжке идёт 47.3706. Но по такому артикулу ничего в продаже нет.
Есть 4701.3706
Это одно то же?
Либо нужен какой-то другой?
Внесите, пожалуйста, ясность!
« Последнее редактирование: 20 Мая 2018, 19:55:04 от Андрей Андрюшин »
  • Москвич 21412 | 1992 | УЗАМ 331.10

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #1 : 20 Мая 2018, 21:14:33 »
 4701.3706 Для первого варианта 3317. Установка на 331 мотор возможна, но зажигание придется устанавливать позже
 угол опережения на максимальных оборотах 12-14гр в отличии от твоих 8,5-10,5 гр.



 Родной трамблер не производится уже лет 15, если не больше.
 Единственное изделие заводского происхождение это трамблер СОАТЭ
https://soate.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC-%D0%97%D0%90%D0%96%D0%98%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF-17-3706%D0%9C1.html
 Но качество и адекватность регуляторов тоже под сомнением
« Последнее редактирование: 20 Мая 2018, 21:40:43 от MBX »

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8915
  • Карма: 150
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #2 : 20 Мая 2018, 21:25:28 »
В продаже в магазинах Вы ничего и не найдете путевого. Искать только на разборках или по объявления, снять с такого же двигателя; ну или на рынках на развалах.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн сергей зиновьев

  • Адепт москвича
  • ******
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
  • Сообщений: 1817
  • Карма: 23
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #3 : 20 Мая 2018, 21:45:15 »
Поищи 17.3706 М1
https://avtopasker52.ru/goods/2345.htm
https://www.rain-auto.ru/search/?art=М1%2017.3706&brand=СОАТЭ
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн Рафаэль Александрович

  • Частый гость
  • *
  • мосяня
  • Сообщений: 77
  • Карма: 2
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #4 : 20 Мая 2018, 22:09:29 »
Лучше распрощаться с родным трамблером и установить бесконтактное зажигание.
  • М 2141, 1994г.в, дв.1,7Уфа, М 2141, 1994г., дв. 1,8i

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8915
  • Карма: 150
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #5 : 21 Мая 2018, 06:57:29 »
У современных БСЗ-трамблеров характеристики даже близко не подходят УЗАМ-у, а 331-му в особенности. Поэтому если уж переходить, то на МПСЗ. А если удастся найти правильный контактный трамблер, можно его переделать на бесконтактный, это не сложно.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Demonn41

  • Долгожитель форума
  • *******
  • 22 года в москвичах...эх красота вокруг.
  • Сообщений: 2459
  • Карма: 58
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #6 : 21 Мая 2018, 09:47:55 »
АВИТО в помощь.
  • Москвич 214122 мурена 2000гв полный стоГ...ни чего не делалось. Пробег 14500км уфа3317 в двигателе свежее масло ЗИК. в коробке ТАД17и. Пока хожу вокруг...смотрю на него. Только генератор Валео 75 прикрутил и ФФсё.
Мой прежний москвич разбит на пробеге 170ооокм...есть ещё один АЗЛК 214122 УФА3317.
Если ты уходя от своего авто не оборачиваешься, то ты выбрал НЕ ТОТ автомобиль...

я оочень лююблю узамы

Оффлайн Андрей Андрюшин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #7 : 21 Мая 2018, 10:19:36 »
Спасибо за ответы!
Р147А тоже не пойдёт? Просто 4701.3706 и Р147А есть в продаже на сайте Fenox. А остальные варианты и впрямь вызывают сомнения по качеству исполнения и настройки.
Т.е. 4701.3706 поставить всё таки можно без заметного изменения характеристик (тяга, динамика, экономичность) машины?

По поводу б/у - у меня три б/у трамблёра разной степени раздолбанности (на наилучшем я сейчас езжу) и четвёртый покупать не вижу смысла.
На авито нужного нет.

Про БСЗ я думал, но найти в продаже трамблёр 5406.3706 нынче не менее сложно, чем родной контактный. На авито продаются некие готовые наборы за 3000, но из чего они состоят и не волговский ли там трамблёр? Кстати, если у кого есть набор БСЗ или БСЗ трамблёр на продажу - я бы купил.
  • Москвич 21412 | 1992 | УЗАМ 331.10

Оффлайн БОРИС-93

  • Долгожитель форума
  • *******
  • полное МЯУ!!!
  • Сообщений: 2175
  • Карма: 16
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #8 : 21 Мая 2018, 12:29:14 »
Кстати, если у кого есть набор БСЗ или БСЗ трамблёр на продажу - я бы купил.
Наконец то дельная мысль проскочила? ТОлько чем ждать предложений, посмотрел бы в Форумных запчастях, у кого это есть и написал бы человеку.
М-2141, УЗАМ-1.8, БСЗ, ЭБН, 1999 г. синий металлик. СД-лампы в поворотниках и габаритах.

Оффлайн 777advokat777

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3030
  • Карма: 25
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #9 : 21 Мая 2018, 12:38:41 »
Из старых запасов если получиться найти, то лучше ставить Р-147 В, он шел на 412 под 76 бензин, и поставить на него Сонар ик. получиться современный трамблер БСЗ.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #10 : 21 Мая 2018, 14:23:39 »
то лучше ставить Р-147 В, он шел на 412 под 76 бензин, и поставить на него Сонар ик

Характеристика центробежника 147В крутовата для 331.
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн сергей зиновьев

  • Адепт москвича
  • ******
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
  • Сообщений: 1817
  • Карма: 23
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #11 : 21 Мая 2018, 15:46:00 »
Комплект БСЗ на базе восьмерки датчике Холла здесь
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=76028.0

Трамблер для УЗАМ-а имеет маркировку 5406.3706
На базе волговского зажигания Трамблер для ЗМЗ-402 имеет маркировку 5406.3706 - 05.
И коммутаторы разные одинаковые.
Восьмерочное
Оба трамблера внешне абсолютно одинаковы, выглядит комплект так:



Другая разновидность БСЗ - волговское индукционное



И впредь, если не знаете материал, не вводите людей в заблуждение!
« Последнее редактирование: 21 Мая 2018, 18:26:46 от Elektron »
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5141
  • Карма: 89
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #12 : 21 Мая 2018, 15:50:23 »
Слышал, что вариант на базе ВАЗа лучше, чем на базе Волги.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #13 : 21 Мая 2018, 15:56:23 »
Комплект БСЗ на базе восьмерки здесь
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=76028.0

Трамблер имеет маркировку 5406.3706
На базе волговского зажигания 5406.3706 - 05.
И коммутаторы разные.
Восьмерочное



волговское




В заблуждение вводите.
5406.3706 и 5406.3706-05 оба с датчиком холла и оба работают с восьмерочным коммутатором (короче оба подобны трамблеру восьмерки). Их отличие только в кривых УОЗ. С -05- под ЗМЗ-402, без -05- УЗАМ-331 (типа, по факту- как повезет). Тем на форуме полно, все обсуждено много раз. Трамблер под УЗАМ давно не выпускается, а когда выпускался- настраивался кое как, и какие там по факту кривые УОЗ- никто гарантию не даст.

То, что вы приводите как волговское- это трамблер с индуктивным датчиком, работает с волговским коммутатором, имеет маркировку что-то типа 1908.3706

Про БСЗ я думал, но найти в продаже трамблёр 5406.3706 нынче не менее сложно, чем родной контактный. На авито продаются некие готовые наборы за 3000, но из чего они состоят и не волговский ли там трамблёр? Кстати, если у кого есть набор БСЗ или БСЗ трамблёр на продажу - я бы купил.
Если нет желания ставить МПСЗ- самый простой вариант сегодня это купить трамблер 5406.3706-05 и натягивать пружинки центробежника. Если б вы были в Мск- я бы настроил.

Слышал, что вариант на базе ВАЗа лучше, чем на базе Волги.

Имеется ввиду то, что система с ДХ лучше, чем с индукционным датчиком- ну, это по всей видимости, правда. Индукционник дает синусоиды, ДХ- импульсы.

В нынешней ситуации, если очень хочется ездить на 331 моторе- надо понимать, а точнее чувствовать, какие кривые УОЗ ему нужны- и тогда можно брать волговский трамблер -05, натянуть ему пружинки и получить примерно то, что надо.

А вообще- реальные углы, которые нужны мотору 331 во всех режимах никакой трамблер не обеспечивает. Это может только ЭБУ (МПСЗ). Иначе, как минимум, получаем холостой ход с бессмысленно большим расходом топлива.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2018, 16:14:27 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн 777advokat777

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3030
  • Карма: 25
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #14 : 21 Мая 2018, 18:07:22 »
Насколько я понял если ставить МПСЗ, то нужна своя прошивка, поскольку то МПСЗ, что шло на мотор 3113 1.8 не подходит на УЗАМ 331.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн 777advokat777

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3030
  • Карма: 25
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #15 : 21 Мая 2018, 18:12:18 »
По поводу комплектов БСЗ, ставил от волги и восьмерки, волговский мне попался плохого качества, горели бегунки крышки и коммутаторы. от восьмерки понравился, работал неплохо, но мотор туговато выходил на высокие обороты. До 4-х тысяч быстро а дальше тупил. В мороз заводился идеально, ничего не горело, так и продал с ним. Но пальчики порой позванивали. Для мотоа 331 на мой взгляд он требует настройки.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5141
  • Карма: 89
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #16 : 21 Мая 2018, 19:25:22 »
Насколько я понял если ставить МПСЗ, то нужна своя прошивка, поскольку то МПСЗ, что шло на мотор 3113 1.8 не подходит на УЗАМ 331.
Ты совершенно прав. Стандартной прошивки на 331.10 не было в природе. А прошивки от других моделей УЗАМ на 331.10 работали, мягко говоря. не очень. Если поставить МПСЗ на МС 4004, то при некотором терпении прошивку можно наладить. Я на своем моторе добился хороших показателей динамики. И до 6000 раскрутить не проблема. Но нужно быть готовым к изучению структуры прошивки и работе с не слишком удобными программами - редакторами прошивок. И менять микросхему памяти на электрически стираемую. А то родных не напасешся. Они типа с УФ стиранием многоразовые, а по факту шишь с маслом. Одноразовые.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн 777advokat777

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3030
  • Карма: 25
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #17 : 21 Мая 2018, 20:05:55 »
Тогда возникает мысль, что лучше поставить зажигание от ВАЗ 2112 с катушками зажигания на каждую свечу, датчиком положения коленвала и распредвала, поставив  ЭБУ январь переписав прошивку, исключив тем самым вообще высоковольтные провода. По моему на форуме кто то ставил такое. Тем более с передней съемной крышкой где установлен натяжитель цепи удобно работать  вмонтировав в нее датчик положения РВ
« Последнее редактирование: 21 Мая 2018, 20:07:52 от 777advokat777 »
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн Андрей Андрюшин

  • Новичок
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #18 : 21 Мая 2018, 20:38:52 »
Коллеги, не заводитесь: кривая обсуждения выведет вас на кованые поршни и разрезные шестерни распредвала😀

Спасибо за советы и ссылки: оптимальный вариант вижу в покупке набора БСЗ (бесконтактный трамблёр 5406.3706, коммутатор и катушка) у Ярослава https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=76028.0

Но докопаться до истины всё же хочется  (может быть кому-то тоже пригодится) - так какой трамблёр из ныне существующих наиболее подходящий на УЗАМ 331.10 1.5л?

Имеем:
47.3706 - родной трамблёр для 331.10 мотора, но не производится - можно купить только бу.
17.3706 М1 - ближайший аналог из продающихся, но качество и настройки под вопросом.
4701.3706  - для двигателя 1.7 и на двигателе 1.5 будет давать больший чем надо угол опережения (можно повернуть назад, результат непредсказуем😀
Р 147 А - ? (для двигателя 412 1.5 под 93 бензин)
Р 147 В - ? (для двигателя 412 1.5 под 76 бензин)



  • Москвич 21412 | 1992 | УЗАМ 331.10

Оффлайн 777advokat777

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3030
  • Карма: 25
Re: Какой трамблёр на УЗАМ 331
« Ответ #19 : 21 Мая 2018, 21:40:45 »
Все верно Р 147 А  (для двигателя 412 1.5 под 93 бензин) Р 147 В  (для двигателя 412 1.5 под 76 бензин). Добавлю, что стартерные втулки подходят на трамблер, но именно от родного стартера Москвича не редукторного, которые D 12.4, но развернуть их нужно на 12.8 мм
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат