Автор Тема: "Чем болт отличается от винта" - вот такой ответ...  (Прочитано 2261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Такого варианта не встречал... и насколько сие верно?

https://gardenagro.ru/2013-01-16-18-17-54/item/413-чем-болт-отличается-от-винта

 Чем болт отличается от винта

Простой вопрос: чем болт отличается от винта? Вроде бы все просто:
- на болт навинчивается гайка, а винт вкручивается в соединяемые детали;
- головки болтов делают под ключ, а винтов под отвертку.

Многообразие выпускаемых метизов практически стёрло отличие между этими соединительными элементами:
- и на болт, и на винт можно навертеть гайку;
- и болт, и винт можно ввернуть в деталь;
- головки обоих элементов делают какие угодно.

Разобраться помог старый токарь-пенсионер: прочность винта расчитывается только на растяжение, болта - на срезание и растяжение. Получается разница в назначении и, как следствие, прочностных характеристиках. То есть, детали, соединяемые винтом не испытывают нагрузки перпендикулярно оси винта, а соединяемые болтом испытывают. Советская инженерная школа актуальна до сих пор.
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн panich23

  • Адепт москвича
  • ******
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
  • Сообщений: 1748
  • Карма: 28
Ответ очень достойный. Но вопросы остаются..

Например, исходя из данной формулировки, кардан крепится к редуктору болтами, но на некоторых грузовиках на карданных фланцах есть шлицы, которые берут крутящий момент на себя. Выходит что в таком случае кардан крепится уже винтами ?
  • КВ-2.3i ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
источник впечатляет...
документально те агрономы подтвердить могут свои слова? Или просто красивая байка?

норматив во времена СССР: ГОСТ 1759.4-87 (ИСО 898/1-7😎
называется
"БОЛТЫ, ВИНТЫ И ШПИЛЬКИ

Механические свойства и методы испытаний"

свойства одинаковые для всех перечисленных объектов.

А если считать на срез, то разницы нет шпилька то, болт или винт.

Мое ИМХО, та мысль про гайку верна, - гайка есть - это болт, без - винт.

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4882
  • Карма: 74
Бытовое понимание вопроса: болт имеет грани, винт - филипс или шлиц.
Ремонтно-повседневное: болт обеспечивает силовое крепление, винт - фиксацию деталей и/или регулировку; также болт держит деталь шляпкой, в отличие от винта, у которого шляпка хилая.
Инженерное: как и было сказано, связано с расчетами на прочность. Бывает, считается на изгиб, излом и т.п. В общем, все, что имеет требования выше «абы в резьбе держалось» - болт.
Современное понимание вопроса: любая херь из любого сплава картона с алюминием, на которой как попало начирикана резьба, считается каленым болтом.

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4882
  • Карма: 74

Мое ИМХО, та мысль про гайку верна, - гайка есть - это болт, без - винт.

Дратути!
Эдак у вас кпп к двигателю винтами крепится.

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
И что такого? Кстати на 412 КПП один из "болтов" был труднодоступным для ключа и имел с завода шлиц под отвертку. И как жить с этим в вашем базисе?  😉

Не все то, что дико в силу привычки неправда   🤔

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
...
Ремонтно-повседневное: болт обеспечивает силовое крепление, винт - фиксацию деталей и/или регулировку; также болт держит деталь шляпкой, в отличие от винта, у которого шляпка хилая.
...

шляпки так то бывают разные соответственно диаметров винтов, к примеру винт с ц.головкой М16х120 по ГОСТ 1491-80 "Винты с цилиндрической головкой классов точности A и В. Конструкция и размеры" Это как?

...
Инженерное: как и было сказано, связано с расчетами на прочность. Бывает, считается на изгиб, излом и т.п. В общем, все, что имеет требования выше «абы в резьбе держалось» - болт.
...
Документально подтвердить можете?
ссылка на ГОСТ в первом моем сообщении в этой теме; ваше утверждение ему не соответствует .

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4882
  • Карма: 74
шляпки так то бывают разные соответственно диаметров винтов, к примеру винт с ц.головкой М16х120 по ГОСТ 1491-80 "Винты с цилиндрической головкой классов точности A и В. Конструкция и размеры" Это как?
Документально подтвердить можете?
ссылка на ГОСТ в первом моем сообщении в этой теме; ваше утверждение ему не соответствует .

Еще раз, пан зануда: болт от винта отличается сферой применения и, соответственно, прочностными характеристиками. Приведенный вами ГОСТ описывает _способы испытания_, а никак не классификацию.
Читайте обсуждение в вики со ссылками на госты: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Болт

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
Еще раз, пан зануда: болт от винта отличается сферой применения и, соответственно, прочностными характеристиками. Приведенный вами ГОСТ описывает _способы испытания_, а никак не классификацию.
'

все же стоит проявлять уважение к собеседнику и хотя бы прочесть название указанного ГОСТа
"Механические свойства и методы испытаний..." На знакомство ваше с документом непосредственно не претендую, хотя первые три раздела, если вы не просто пофлудить будут вам интересны.
 

Читайте обсуждение в вики со ссылками на госты: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Болт
википедия? не смешите. Я там напишу статью что болтов не существует и дам ссылку и что? Будьте добры ссылаться на нормальные источники информации, официальные. А для прочих утверждений принято писать "ИМХО".
« Последнее редактирование: 29 Августа 2018, 21:43:58 от Михаил79 »

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2742
  • Карма: 35
Хорошая тема, мне нравится. Такое же сравнение - пассатижи Vs комбинированные плоскогубцы.
Открываем ГОСТ Р ИСО 4014-2013 Болты с шестигранной головкой и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 Винты с шестигранной головкой, и сравниваем чертежи деталей (ниже приведены).

Болт:


Винт:

  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
Хорошая тема, мне нравится. Такое же сравнение - пассатижи Vs комбинированные плоскогубцы.
Открываем ГОСТ Р ИСО 4014-2013 Болты с шестигранной головкой и ГОСТ Р ИСО 4017-2013 Винты с шестигранной головкой, и сравниваем чертежи деталей (ниже приведены).

Болт:


Винт:


вот предметный разговор  😂

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
Но между тем по ГОСТам выбор для объектов с шляпкой не под ключ )) скуднее по диаметру и по длинам. Винтов в классическом понимании очень больших размеров вроде как и нет.
оно и понятно, когда на пароходе дежурная смена в несколько человек тащит рожковый  ключ это еще куда ни шло, но также тягать отвертку это уже никуда  😆

Еще раз мое ИМХО для мелких размеров, скажем до 16 диаметра, есть гайка нет - самый адекватный признак классовой принадлежности метиза ))

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4882
  • Карма: 74
Но между тем по ГОСТам выбор для объектов с шляпкой не под ключ )) скуднее по диаметру и по длинам. Винтов в классическом понимании очень больших размеров вроде как и нет.
оно и понятно, когда на пароходе дежурная смена в несколько человек тащит рожковый  ключ это еще куда ни шло, но также тягать отвертку это уже никуда  😆

Еще раз мое ИМХО для мелких размеров, скажем до 16 диаметра, есть гайка нет - самый адекватный признак классовой принадлежности метиза ))
НУ Да, все верно. ГБЦ в моторе прикручена винтами, лол. Хорошо хоть, не «шурупчиками». А если учесть, что «есть гайка нет» относится не к метизу, а к соединению в сборе, то совсем шикарно получается.

Если читать один ГОСТ и тот - «три параграфа», то можно именно такое впечатление и составить. А если изучать ТММ и сопромат, то вроде как вполне все ясно. А если еще кандидатский минимум по философии - то вдобавок очевидно, что ни одна классификация не бывает однозначно четкой и без исключений.

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2742
  • Карма: 35
Покопавшись по ГОСТам понял следующее:
1. Если шестигранная головка, то:
1.1. полная резьба = винт (чертёж и ссылка выше);
1.2. неполная резьба = болт (чертёж и ссылка выше).

2. Если полукруглая головка с квадратным подголовком = болт. ГОСТ 7802-81. Болты с увеличенной полукруглой головкой и квадратным подголовком.


3. Любая другая головка (шлиц, крест, шестигранник, торкс и т.д.) = винт.


Не совсем корректная информация.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2018, 22:57:23 от Ramm-SD »
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4882
  • Карма: 74
Ну и опять у вас ГБЦ винтами крепится...

ABars

  • Гость
вот предметный разговор  😂
+1!

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
Ramm-SD, вот еще такой документ есть: ГОСТ 27017-86 "Изделия крепежные. Термины и определения"

залить скрин

https://docs.cntd.ru/document/1200011759

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2742
  • Карма: 35
Вот этот стандарт подойдёт в самый раз для решения вопроса: ГОСТ 27017-86 Изделия крепежные. Термины и определения (с Изменением N 1).

P.s.: ГБЦ УЗАМа таки прикручена гайками на шпильках 🤓

P.s.s.: В немецком языке получается пофигу: винт или болт - Schraube 🤔

P.s.s.s.: Михаил79, уже и до него добрался, там ниже более детально обрисовано. Впрочем, это не отменяет различия между болтом и винтом с шестигранной головкой.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2018, 23:08:38 от Ramm-SD »
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
так что для переживающих за ГБЦ  😉
чисто формально болт можно считать винтом ибо:
1. Винт это крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом.

Примечание. Конструктивный элемент винта для передачи крутящего момента может представлять головку со шлицем, головку с накаткой или, при отсутствии головки, шлиц в торце стержня

2.Шлиц крепежного изделия
Улубление специальной формы в торце головки болта, винта или шурупа, в торце установочного винта без головки, вдоль образующей или в торце гайки.

Примечание. Форма шлица может быть шестигранной, крестообразной, в виде сквозной или несквозной прорези и т.д.

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
Ramm-SD  👏
 🍻