Автор Тема: Немножко свежей травы в охлаждении  (Прочитано 2331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Немножко свежей травы в охлаждении
« : 02 Сентября 2021, 12:13:00 »
Кто со мной?
Траву свежую завезли

Случайно зашел поумничать на Драйве в один блог и аху удивился
Такого корпуса термостата, я еще не видел



Он зачем то сзади, сразу за помпой



Общий вид, вот такой

Полчаса пытался понять, как оно работает
Испохабил паинтом стандартную схему охлаждения
Получилось вот что



Стрелки потоков внутри термоса не стал замазывать, но вроде и так понятно

По виду, исполнение похоже на заводское
Вроде как последние серии инж, полисфера, заготовка под турбо и все такое

Какие плюсы и минусы у такого расположения?

  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5146
  • Карма: 46
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #1 : 02 Сентября 2021, 12:26:07 »
В режиме "большой круг" - холодная ОЖ идёт на тремик из радиатора. Он сразу закроется. Типа будет шелкалка откр/закрыт - быстро быстро
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #2 : 02 Сентября 2021, 13:38:37 »
 Чисто компоновочное решение, с учетом, что вариант подвешенного в воздухе термостата страдал "желанием контактировать" с элементами блока вплоть до сквозных "протёртостей"(нужно быть очень внимательным при монтаже, контролируя с каким зазором стоит корпус к элементам блока).
 Ну а глобальное, отказ от термостата в корпусе, требующий в случае отказа утилизацию не только термоэлемента, но и самого дорогостоящего корпуса. Да и сама "подвесная" конструкция более требовательна к качеству шлангов, имея более высокую вибронагрузку сразу по нескольким точкам сочленения шлангов с корпусом.

 Вероятно меньше манипуляций при замене(2-3 болта и хомут всего одного шланга).
 
 Принципиально, алгоритм работы такой же как при "висящем в воздухе" термостате.
 Номинально(если опираться на советскую экономику), эксплуатационная стоимость должна быть ниже. Да и себестоимость покупной детали тоже(вариант стоимости изготовления корпуса пока не рассматриваем("в стенах" предприятия изготовителя  "мизерная")).

 С наибольшей долей вероятности завод "прицелился" на бескорпусной термостат от 2110......



  но в те годы(2001-2006) приобрести отдельно сам термостат(без корпуса)



 было очень проблематично. Тольяттинский рынок обнаглел "в край" и продавал только с корпусом. ГЦЗЧ  по сговору тоже продавали только в сборе(цена какое то время была очень кусачей).
 Если анализировать состояние автомобильного рынка на начало 00-х и "задумок" на УЗАМ, можно выстроить такую цепочку.

 Первое, это состояние предприятий, производящих корпусные термостаты было "на волоске". ВАЗ  как конвейерный потребитель перешел на другую конструкцию.
 Второе(и самое важное). На УЗАМ решили, что вариант висящего над генератором патрубка малого контура очень сильно мешает установке навесного оборудования(ГУР на тот момент был очень востребован), поэтому последние моторы претерпевали компоновочные "пертурбации".



 ....к тому же,  "прицел был" на отбор основного объема жидкости с задней части ГБЦ(прокладки нового образца решили проблему не полностью), а при таком корпусе термостата можно пропустить патрубок под трубами от ресивера

 https://www.drive2.ru/l/4105496/
 Если присмотреться на левую сторону (видно как подходит патрубок от радиатора), это тот самый вариант.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2021, 14:35:12 от MBX »

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #3 : 02 Сентября 2021, 13:47:52 »


 ....к тому же, есть вероятность, что "прицел был" на отбор основного объема жидкости с задней части ГБЦ(прокладки нового образца решили проблему не полностью), а при таком корпусе термостата можно пропустить патрубок под трубами от ресивера



Это вот так получается?




Хм.... а печку тогда куда?
на байпас?
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #4 : 02 Сентября 2021, 14:03:50 »
 Так на фото, что выложил в первом посту виден печной патрубок. Он входит в зону малого контура.
 А на фото с драйва, виден  тройник в задней части ГБЦ. И по размерам компоновки, очень вероятно, что в ГБЦ не просто вывернули пробку.

« Последнее редактирование: 02 Сентября 2021, 14:19:30 от MBX »

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #5 : 02 Сентября 2021, 17:44:40 »
Так на фото, что выложил в первом посту виден печной патрубок. Он входит в зону малого контура.
 А на фото с драйва, виден  тройник в задней части ГБЦ. И по размерам компоновки, очень вероятно, что в ГБЦ не просто вывернули пробку.


Не знаю почему, но мне возврат печки в малый круг не нравится
Как по мне, то я бы возвращал под термостат
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20812
  • Карма: 177
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #6 : 02 Сентября 2021, 18:47:22 »
Не знаю почему, но мне возврат печки в малый круг не нравится
Как по мне, то я бы возвращал под термостат

Это почему всё же, не просто так же не нравится?
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #7 : 02 Сентября 2021, 19:39:46 »
Это почему всё же, не просто так же не нравится?
Второе предложение у Макса интересней ))))), как он собрался пользоваться отопителем при закрытом термостате.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20812
  • Карма: 177
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #8 : 02 Сентября 2021, 23:18:03 »
Второе предложение у Макса интересней ))))), как он собрался пользоваться отопителем при закрытом термостате.

Ну тут я не совсем понял, в какое это место конкретно "я бы возвращал под термостат"
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8565
  • Карма: 143
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #9 : 03 Сентября 2021, 08:47:12 »
По сути решение с таким размещением термостата - это аналог установки ШНива-термостата. Все потоки сходятся на термоэлемент.
Я бы себе такую крышку помпы поставил с удовольствием. Но, вестимо, эти крышки еще более редки, чем клапанные крышки с местом под ДФ.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #10 : 03 Сентября 2021, 21:02:15 »
Это почему всё же, не просто так же не нравится?
Ну наверно потому, что если заслонки закрыты, то горячая ОЖ от 4 цилиндра, идет не в радиатор, а обратно в блок
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #11 : 03 Сентября 2021, 21:06:38 »
Второе предложение у Макса интересней ))))), как он собрался пользоваться отопителем при закрытом термостате.
Специальных фото я не делал, но щас поищу, может случайно где-то попало.
Делал я это на 412 с верхним термосом
От печек, поток возвращался в приварёный штуцер, до термоса
Термос закрыт - уходит по малому кругу в блок
Открыт - в радиатор
Ну и да, там байпас был - если все печки закрыты, то просто трубопровод от 4го под термос
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #12 : 03 Сентября 2021, 21:13:53 »
Нашел


Вот на этом Гы образном писюне сходятся и возврат всех трех печек и байпас, который работает при их отключении
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #13 : 03 Сентября 2021, 21:15:56 »
По сути решение с таким размещением термостата - это аналог установки ШНива-термостата. Все потоки сходятся на термоэлемент.
Я бы себе такую крышку помпы поставил с удовольствием. Но, вестимо, эти крышки еще более редки, чем клапанные крышки с местом под ДФ.
Если соберусь себе варить, тебе делать?

А насчёт редкость, это да
Крышек с ДФ у меня было две
А вот такую фигню, даже вижу первый раз
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #14 : 03 Сентября 2021, 21:28:53 »
Если соберусь себе варить, тебе делать?


Прежде чем варить, "покрути" в руках корпус от ВАЗ2110. Тебя "интересует" расстояние от посадочного места фланца основного клапана, до клапана перекрытия малого контура. Естественно, под руками, нужен сам термостат.

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #15 : 03 Сентября 2021, 21:34:43 »
Прежде чем варить, "покрути" в руках корпус от ВАЗ2110. Тебя "интересует" расстояние от посадочного места фланца основного клапана, до клапана перекрытия малого контура. Естественно, под руками, нужен сам термостат.
Я конечно инженер, но я ленивый инженер
Стандартная задняя крышка + стандартный корпус верхнего термос+ кусок ещё чего нибудь +сварка
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #16 : 03 Сентября 2021, 21:59:18 »
Я конечно инженер, но я ленивый инженер
Стандартная задняя крышка + стандартный корпус верхнего термос+ кусок ещё чего нибудь +сварка
Вариант потока через блок выбран? штатный тройник у первого цилиндра и отбор от 4-го из ГБЦ или полностью поток от задней стенки ГБЦ с пароудалением от 1-го или в средней части ГБЦ? ;)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #17 : 03 Сентября 2021, 22:03:56 »
Нашел



На фото видно, что передняя левая шпилька ГБЦ не ввернута полностью в блок

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #18 : 03 Сентября 2021, 22:13:17 »
На фото видно, что передняя левая шпилька ГБЦ не ввернута полностью в блок
Она такая с рождения
Лет... 20 он так ездил)
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5358
  • Карма: 58
Re: Немножко свежей травы в охлаждении
« Ответ #19 : 03 Сентября 2021, 22:15:07 »
Вариант потока через блок выбран? штатный тройник у первого цилиндра и отбор от 4-го из ГБЦ или полностью поток от задней стенки ГБЦ с пароудалением от 1-го или в средней части ГБЦ? ;)
Ещё думаю, но скорее всего на первом оставлю только выход воздуха
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки