Автор Тема: Неужели дождались !?  (Прочитано 33012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ABars_double

  • Гость
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #200 : 13 Сентября 2022, 23:50:21 »
Вот это зигзуг!

Комфортабельность сидений измеряется не поездкой за околицу деревни и не поезкой до банкомата.
Часами подряд и месяцами ежедневно.
Вот тогда понимаешь прогресс каждой клеточкой на ж внизу спины.

Если брать конкретно Москвичи, комфортные сиденья начались с плюшевых святогоровских.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2022, 23:52:26 от ABars_double »

Оффлайн _STALKER_

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 287
  • Карма: 2
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #201 : 14 Сентября 2022, 13:13:57 »

ИМХО Единственный вариант - Порше. Но это будет совсем-совсем другой автомобиль.
Нет, не единственный. Еще додж челенджер есть. Мерседес Гелендваген. Фиат 500. Про ролс-ройс надо? Ах, еще могу еще про ладу 4х4 рассказать :D
  • У меня несколько

ABars_double

  • Гость
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #202 : 14 Сентября 2022, 14:25:05 »
.. Ах, еще могу еще про ладу 4х4 рассказать :D
Вот потешил!

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4980
  • Карма: 74
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #203 : 14 Сентября 2022, 21:51:33 »

Часами подряд и месяцами ежедневно.

...ездил я на 412м. Отменная эргономика, доложу я вам! Не скажу, что архиудобные сами кресла, но в целом посадка очень приятная, одна из лучших на моей памяти.

Только сегодня посидел в Х5 - не то, чтобы неудобно, но в Москвиче (Жолтом) лучше. Часами проверить не удалось - бумер сломался и 300км поехали на Москвиче :)

ABars_double

  • Гость
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #204 : 14 Сентября 2022, 23:48:41 »
Чисто ИМХО и никого не агитирую.

Мне довелось проделать вот такой путь:





Вот от этого

начинает ныть спина от одного взгляда на картинку.

Люблю, знаете ли, чтобы меня нежно, но крепко обнимали.
Желаю вам такой же приятности.  ;)
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2022, 00:00:45 от ABars_double »

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10769
  • Карма: 98
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #205 : 15 Сентября 2022, 00:12:24 »

Вот от этого




Нет, это поздний ижевский вариант, полиуретан на "матрасной" сетке.

  На 412 Москвиче были сиденья на пружинах, как у "правильных" диванов.




 https://www.konsulavto.ru/acat/cars/azlk/moskvich-412/karkas-obivka-perednego-sidenja

ABars_double

  • Гость
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #206 : 15 Сентября 2022, 00:15:16 »
М-412 на фоне современных маленьких машинок.



ABars_double

  • Гость
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #207 : 15 Сентября 2022, 00:20:40 »
На 412 Москвиче были сиденья на пружинах, как у "правильных" диванов.
Меж лопатками всё равно не зачесалось... 

ЗЫ


Нихренасе бутерброд!
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2022, 00:37:38 от ABars_double »

Онлайн м214145

  • Завсегдатай
  • ****
  • реногор 99г-цвет дипломат
  • Сообщений: 557
  • Карма: 1
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #208 : 15 Сентября 2022, 09:59:35 »
Ничего я не курю и не употребляю. Просто эта модель, 2140, а особенно в комплектации люкс, самая любимая моя модель и для меня она самая красивая из всей линейки покойного АЗЛК. Вот и хочется, чтоб её возродили, но с современной начинкой и в старом полном дизайне, а лучше в дизайне 1976-78 годов.
2140 не автомобиль а корыто на колесах которое едет только с горки
  • м2140-1994-2014гг--м214145 реногор 1999гв - с 2014г--и по сей день

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5866
  • Карма: 59
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #209 : 15 Сентября 2022, 10:05:54 »
...ездил я на 412м. Отменная эргономика, доложу я вам! Не скажу, что архиудобные сами кресла, но в целом посадка очень приятная, одна из лучших на моей памяти.

Только сегодня посидел в Х5 - не то, чтобы неудобно, но в Москвиче (Жолтом) лучше. Часами проверить не удалось - бумер сломался и 300км поехали на Москвиче :)
Это да
В 412 за релем очень удобно
Правда при этом, за водителем вообще не сядешь. От передней спинки, до заднего дивана, миллиметров 170-200 остается
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5866
  • Карма: 59
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #210 : 15 Сентября 2022, 10:08:53 »
2140 не автомобиль а корыто на колесах которое едет только с горки
Да ладно)
20 лет я на 412 ездил
Каждый день
Вполне себе едет, если знать, с какой стороны к нему подходить
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Doctor-alik

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 175
  • Карма: 4
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #211 : 15 Сентября 2022, 10:12:25 »
В любой современной машине за счет компоновочных решений места гораздо больше ( естественно речь об однокласниках). Безопаснее, комфортнее и тд.
поэтому попытки реинкарнации 2140, 412, 2101 наверное нелогичны. Плюс оснастки, линий по производству и тд и тп нет. Создавать их заново очень дорого.

но на безбабье и кулак шансоньетка, поэтому будем ездить на том что есть в наличии. 
  • КВР,1998,ГУР,ЭСП, ОТ,салон Вальволив, Волготормоза

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • хренов охотник за артефактами
  • Сообщений: 6320
  • Карма: 54
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #212 : 15 Сентября 2022, 19:31:19 »
это не машины-легенды типа американских мускул-каров, чтобы был резон в их дизайне и тем более компоновке делать новые машины. спрос будет настолько мизерным, что даже разработка не оправдается, ибо даже только на словах подобную машину взял бы лишь один из тысячи. а на деле хорошо если один из тысячи тех, кто взял бы на словах. это были просто неплохие машины своего времени. просто история, причём даже в истории они не так уж чтобы выделились. такой себе середнячок по большей части. и для ностальгирующих - новая машина, по сути не имеющая с теми ничего общего, кроме некоторых элементов дизайна, не представляет ценности. им лучше настоящую. ту самую, старую. для обывателя же - непонятная фигня, не вписывающаяся в стилистику современных авто. большинству сейчас больше нравится именно дизайн мыльниц
а если сделать новую точно как старую, то она обывателю вообще нафиг не нужна будет, ибо дофига дорого за по сути 60-е годы выйдет.
я считаю что глупо выкапывать труп. он уже умер и сгнил. больше не жизнеспособен. ушло время этих машин. даже 41 семейство уже перестаёт быть актуальным.
кто-то захочет с этим поспорить, но советую задуматься: если у вас в семье 2-3 машины, разве это всё Москвичи? нет, большинство для повседнева уже берут хотя-б те же вазы или любые другие бюджетные машины посвежее. если в семье Москвич - единственная машина, то при возможности взять вторую машину, разве пойдёте именно за Москвичём? нет, даже если и будете смотреть их, то параллельно будете коситься на более современные машины и в основном иномарки.
и я не говорю о том, что совсем избавиться от Москвича при этом. а именно когда уже есть вторая машина или есть возможность её взять. Москвич для большинства уже давно стал больше машиной выходного дня, чтобы прокатиться в своё удовольствие, либо чисто рабочей лошадкой. принципиальных фанатиков очень мало и в большинстве своём, они из принципиальности своей, даже не пробовали ничего другого. и только единицы просто не смогли подобрать такую машину, чтобы она им действительно подходила. прекрасно понимаю этих людей. сам много на чём поездил и во многих машинах мне не удавалось подстроить всё так, чтобы мне было удобно. в Москвичах же, особенно 41 семействе, мне достаточно удобно. и в классических нравится, но уже с оговорками, типа узкого педального узла, локтя практически всегда в окно и посредственного рулевого, которое хотелось бы всё же немного поострее и поинформативнее. по крайней мере хотя-б на уровне стокового 41-го
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2022, 19:34:14 от VARAN »
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5986
  • Карма: 48
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #213 : 16 Сентября 2022, 02:03:37 »
... большинству сейчас больше нравится именно дизайн мыльниц...
А что есть варианты? Может, не нравится, а просто другого нет...
ушло время этих машин. даже 41 семейство уже перестаёт быть актуальным.
А в чем причина ухода актуальности? Если скажем( фантастика) завтра появится партия(2тыс. шт) новых авто с пробегом "0,00" ну скажем в комплектации первых реногоров(хетчбеков) ( Ф3Р лукас и подобной нормальной начинкой) и ценой 600 - 800р - каков будет спрос по сравнению с остальным рынком.?
Промните ту знаменитую партию "желтых такси" на сколько быстро она "кончилась". При том что там были вазомоторы и ценник был по тем временам не малым. Плюс учитываем что год выпуска и год продажи не равны.
 А "мылиницы" покупают не от того, что нравится. Автоконцерны заставляют это брать  предлагая только их.
ЗЫ: З/ч того же качества как на мыльницах + железо, окраска и качество сборки аналогичное.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2022, 02:08:17 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

ABars_double

  • Гость
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #214 : 16 Сентября 2022, 04:11:59 »
А что есть варианты? Может, не нравится, а просто другого нет...

... Если скажем( фантастика) завтра появится партия(2тыс. шт) новых авто с пробегом "0,00" ну скажем в комплектации первых реногоров(хетчбеков) ( Ф3Р лукас и подобной нормальной начинкой) и ценой 600 - 800р - каков будет спрос по сравнению с остальным рынком.?
...
Гы-вагены и УАЗы уже не выпускают?

В конкретный момент сейчас, может быть, спрос и будет.
Год назад продать лысую машину без АБС, подушек и прибамбасов было сильно проблематично.

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • хренов охотник за артефактами
  • Сообщений: 6320
  • Карма: 54
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #215 : 16 Сентября 2022, 05:28:46 »
А что есть варианты? Может, не нравится, а просто другого нет... А в чем причина ухода актуальности? Если скажем( фантастика) завтра появится партия(2тыс. шт) новых авто с пробегом "0,00" ну скажем в комплектации первых реногоров(хетчбеков) ( Ф3Р лукас и подобной нормальной начинкой) и ценой 600 - 800р - каков будет спрос по сравнению с остальным рынком.?
Промните ту знаменитую партию "желтых такси" на сколько быстро она "кончилась". При том что там были вазомоторы и ценник был по тем временам не малым. Плюс учитываем что год выпуска и год продажи не равны.
 А "мылиницы" покупают не от того, что нравится. Автоконцерны заставляют это брать  предлагая только их.
ЗЫ: З/ч того же качества как на мыльницах + железо, окраска и качество сборки аналогичное.
Потому и нет вариантов, что именно на это практически весь спрос. Тот же Харлей не просто так остаётся архаичным трактором. Абсолютному большинству тех, кто их покупает, нужна именно эта архаика. Они пытались делать и верхневальные и жидкостного охлаждения моторы, но эти модели брали очень мало, а фанаты марки харлеевцев чуть на кол не посадили за это. Врезультате они мучаются пытаясь древнее говно загонять в современные требования. Потому что новое люди не хотят. Так же и с машинами. Не надо себе-то врать. Такой дизайн именно востребован, потому и делают. Безопасность, аэродинамика и прочее - вторичны. Что и подтверждает упомянутая ситуация с харлеем. Всё дело в спросе. Если бы абсолютное большинство покупателей реально хотело бы сейчас покупать машины с дизайном американцев 60-х - сейчас таких машин выпускалась бы уйма. Но это лишь влажные мечты абсолютного меньшинства, из которого только самая малая часть реально купила бы их.

А в чем причина ухода актуальности? Если скажем( фантастика) завтра появится партия(2тыс. шт) новых авто с пробегом "0,00" ну скажем в комплектации первых реногоров(хетчбеков) ( Ф3Р лукас и подобной нормальной начинкой) и ценой 600 - 800р - каков будет спрос по сравнению с остальным рынком.?
 А "мылиницы" покупают не от того, что нравится. Автоконцерны заставляют это брать  предлагая только их.
ЗЫ: З/ч того же качества как на мыльницах + железо, окраска и качество сборки аналогичное.
Устаревший дизайн, безопасность, оснащённось, комфортность, доступность запчастей(и вот это сейчас многих и заставляет или отказаться или перевести Москвича в разряд машины выходного дня. Например в Вологде с недавних времён на Москвич любого поколения запчасти стало крайне сложно найти. Остался 1 магазин, в котором уже 90%запчастей вазовских. А магазин называется АКМ.  Бывший Авто Клуб Москвич). Отсутствие возможности просто приехать и сдать машину на обслуживание в сервис. Там слыша "Москвич", сразу начинают махать руками и отнекиваться. Даже масло менять не очень хотят.
И не надо мне про то что можно самому всё. Я сам и делаю. Только расскажи это гуманитарию, не отличающему разводной ключ от переставных клещей. Новые машины в основном именно такие люди и берут. Рукастые обычно берут что-то уже хорошо поездившее. И таковых становится всё меньше.
Могу ещё причин отсыпать, но откровенно говоря думать лень сейчас. Перечислил то, что с ходу вспомнилось.

Если вдруг о чудо, такое случится, то.... Эта партия будет расходиться несколько лет и не факт что разойдётся полностью. Ибо опять же, мало кому нужна машина, в которой нужно самому колупаться, да ещё и руки приложить после завода, чтобы ничего не скрипело и не гремело.

Повторюсь в очередной раз, автоконцерны делают именно то, чего люди хотят видеть. Я много с кем общался по этому поводу. По личной статистике, причём с учётом того что общаюсь в основном с людьми из ретро тусовки, минимум 80% более чем довольны видом современных машин и восторгаются им, особенно у всяческих моделей приспортивленного вида. И.... На них и ездят, причём часть из них имеет прям коллекции. Потому что да, круто покататься на той же 21 волге, но в повседнев.... На мыльнице и комфортней и выглядит модно и нет плавающих зазоров с палец-два повсюду.

 Такси ушли примерно половина тем самым вымирающим рукастым, а половину перекупы похватали. И уверен, у многих перекупов они так и стоят, чтобы потом выставить ещё дороже как капсулы времени.
Про качество запчастей надеюсь это фантазия? Я постоянно имею дело с этим качаством у советской техники. Нет там никакого легендарного советского качества. Только запас прочности от щедрого использования материалов. А качество запчастей на эту же технику с 90-х годов и того хуже. Тормозные цилиндры, которые текут сразу при прокачке, гильзы и поршни, имеющие геометрию даже не близкую к паспортной, не говоря уж о их материалах. Сайлентблоки, в которых сплошная сажа вместо резины. Соответственно ресурс их от "как повезёт" до "*** как ***** так-то? Ещё даже не собрал же!". Тормозные барабаны, которые с новья не только яйцом, но порой ещё и восьмёркой. Воющие ГП и КПП. В конце концов, банально двери, в большинстве случаев не встающие с одной машины на другую без доработок или встающие с косяками(геометрия как повезёт).
Так что качество это только если в фантазии. Но даже в этой фантазии, эти машины никто не возьмёт. И да, в таком раскладе, они не будут стоит 600-800. Они скорее 800-1200000 будут в современных реалиях.
И опять мы вернёмся к тому что кому там за эти деньги дизайн 80-х(а в европе 70-х) и оснащение ниже бомжа по современным меркам надо? На словах-то найдутся, только вот опыт подсказывает что это так и останется на словах. Вспомнить даже как мы всем форумом набирали народ на первую партию самоблоков. Сначала уйма народу говорила "да, возьму, я с вами!" а как до дела дошло - стухли так что еле набрались на партию. Да, потом ещё партии брали, но... Много? Нет. И сейчас никто уже не берёт, хотя стоит этот самоблок недорого и своих денег он стоит. Я был в первой партии. Стоит он у меня на Князе, испытан во всех возможных условиях. Но завод сделал немного и... Еле распродал. Больше они никому не нужны, кроме совсем небольшой группы людей. А я надеялся ещё один взять, вписавшись в очередную партию. Да вот не успел. Теперь нужно собрать народа на изготовление партии, но соберётся полтора землекопа. Потому что никому не надо. За темой с лобашом с полным обогревом не слежу, но что-то мне подсказывает что там ситуация не сильно отличается. Хотя опять же, эта штука своих денег стоит и ни разу не пожалел что вписался в заказ.
Врезультате имеем прекрасные примеры реально классных деталей, оправдывающих свою цену, которые новыми уже никому особо и не нужны. Что уж говорить о целой машине, чьей истории уже хорошо за тридцатник перевалило?

Гы-вагены и УАЗы уже не выпускают?

В конкретный момент сейчас, может быть, спрос и будет.
Год назад продать лысую машину без АБС, подушек и прибамбасов было сильно проблематично.
Спрос будет у полутора землекопов. Кто-то да купит, это да. Кто-то когда-нибудь и Калиту, испоганеного КБ Смирнова купит за эти деньги. Но это единичные случаи будут. А если разработать заново и переоснастить - ценник будет уже негуманный и неконкурентноспособныый скорей всего. Потому что опять же, дизайн не самый востребованный и от него нужно будет уходить в сторону того, что хочет видеть большинство. И опять приходим к мыльницам, в которых собственно уже ничего от того Москвича и не осталось
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

ABars_double

  • Гость
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #216 : 16 Сентября 2022, 10:34:32 »
... Рукастые обычно берут что-то уже хорошо поездившее. ...
Чисто ИМХО, и никого не агитирую.

Очень спорное выражение.
Действительно "рукастые" знают себе цену и не занимаются всякой ерундой.
Исключения - хобби.
Всё остальное - компромиссы.

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5986
  • Карма: 48
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #217 : 16 Сентября 2022, 12:09:53 »
Не ну тут: или трусы или крестик. 600 с зазорами и воем для рукастых. Или 800-1200 но тогда извольте и без воя и из нержавеющего металла правильно покрашенного. И зазоры извольте соблюсти. И все то что было перечислено. А то и вой и 1200 - это не честно. Ведь 1200 у инно без воя и т.д.  а 41-й(типа) и вой и восьмерки и тоже 1200. Как-то не логично.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • хренов охотник за артефактами
  • Сообщений: 6320
  • Карма: 54
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #218 : 16 Сентября 2022, 13:06:14 »
Чисто ИМХО, и никого не агитирую.

Очень спорное выражение.
Действительно "рукастые" знают себе цену и не занимаются всякой ерундой.
Исключения - хобби.
Всё остальное - компромиссы.
Ну тут да, это из нищебродства скорее. Стоило уточнить, пожалуй

Не ну тут: или трусы или крестик. 600 с зазорами и воем для рукастых. Или 800-1200 но тогда извольте и без воя и из нержавеющего металла правильно покрашенного. И зазоры извольте соблюсти. И все то что было перечислено. А то и вой и 1200 - это не честно. Ведь 1200 у инно без воя и т.д.  а 41-й(типа) и вой и восьмерки и тоже 1200. Как-то не логично.
Ну не будет стоить сейчас новая машина 600. Вот просто не будет. Не окупится её производство. И 800 скорей всего не будет, потому что ещё и разработать по сути заново надо. Не найти уже той документации, чтобы болт забить на разработку. Даже та же уже давным давно окупившаяся гранта, которая уже устарела по сути во всём, только по прайсам 600 с чем-то. Только найти такую в реальной жизни малореально. В наличии только машины по 800-900-ляму. И в них просто положены коврики, стоит магнитолла и наверное ЭСП. И то не факт что сзади не вёсла. Бомж-комплект, короче. Чтобы новый Москвич стоил 600, там не должно быть ковров вообще, стоять шестёрошный карбовый мотор(а он сейчас сотку примерно стоит, если не вкурсе) и никаких намёков на ЭСП и прочие удобства. А то и без части элементов салона. Короче в том виде, как продавались последние святогоры. Некомплектом. И с такой же покраской. Чтобы через год вся машина была рыжая. Просто прекрасная новая современная машина, которая скорей всего ещё и со свистом провалит краштесты по современным требованиям. Такое точно всем надо, ага
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

Оффлайн _STALKER_

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 287
  • Карма: 2
Re: Неужели дождались !?
« Ответ #219 : 16 Сентября 2022, 13:13:15 »
Да не будет никто покупать новый 2141 ни за миллион, ни за 600. За эти 600 можно купить, там я не знаю, десятилетнюю мазду тройку и горя не знать. Открывать капот только чтобы омывайку долить.
Про миллион и два я уж молчу, там выбор поболее.

Пока наши автопроизводители не сделают либо низкие цены на свою продукцию, либо не научатся делать качественно и с достойным набором опций - покупать отечественное будут только фанаты конкретной марки. Вот уаз "козел" например сейчас стоит больше миллиона. Кто его купит за такие деньги, если его все одно нужно весь разобрать и переделать?! Ибо в стоке он в цивилизации не удобный, а в лесу беспомощный.
Лада веста стоит под два миллиона. 2 миллиона за жигули! Им там самим то не смешно?
  • У меня несколько