паять нельзя обжимать

[flash]

я как бывший автоэлектрик не перестану утверждать, что пайка в авто это зло.  Ибо от вибрации это все прекрасно переламывается и отваливается. Именно поэтому никто такой херней не страдает на заводах, все под обжим и служит, порою, десятилетиями.
даже в высоковольных сетях пайка не применяется практически, все соединяется на гильзах

[FIZIK]

Не согласен. У меня практически вся проводка на пайке проводов в клеммные наконечники. За годы нигде ничего не отвалилось и не подвело. После лужения кузова в местах прижима наконечников массы, вообще все чудеса в электрике пропали. То есть вообще, То есть совсем............

[Михаил]

я как бывший автоэлектрик не перестану утверждать, что пайка в авто это зло.  Ибо от вибрации это все прекрасно переламывается и отваливается. Именно поэтому никто такой херней не страдает на заводах, все под обжим и служит, порою, десятилетиями.
даже в высоковольных сетях пайка не применяется практически, все соединяется на гильзах

еще один адекватный электрик. это уже радует.

[Alexandr]

Паяные соединения в проводке автомобилей не рекомендуются и не применяются производителями. Связано, как выше указывали, со снижением стойкости к вибрационным нагрузкам.
В гаражных условиях наверное можно использовать, но с правильным выбором флюса и последующей хорошей фиксацией соединяемых проводов.

[Starikan]

пайка на заводах не применяется только из-за дороговизны припоя. я всегда  пропаиваю все доступные обжатые соединения, электрика работает годами без проблем.

[ABars_double]

Стоимость припоя - капля в море.
Время - деньги.

Паяные соединения в проводке автомобилей не рекомендуются и не применяются производителями. Связано, как выше указывали, со снижением стойкости к вибрационным нагрузкам.


В гаражных условиях наверное можно использовать, но с правильным выбором флюса и последующей хорошей фиксацией соединяемых проводов.

Как же самолёт и вертолёт летают?

В гаражных условиях всё же надо следовать принципу "не навреди".
Паять можно. Иногда - нужно.
Но! Именно - для увеличения надежности и улучшения эксплуатационных качеств, а не просто так, вешать кусок олова, ради, чтобы красиво висел.

[Alexandr]

Не знаю как летают самолёты и ветролёты, наверное там другие требования (возможно ВП) и ремонтом проводки никто не занимается.
В литературе встречал описание типов используемых соединений в автомобилестроении и причины отказа, которые вам привели выше.

[ABars_double]

Не знаю как летают самолёты и ветролёты,

 наверное там другие требования (возможно ВП) и ремонтом проводки никто не занимается.

В литературе встречал описание типов используемых соединений в автомобилестроении и причины отказа, которые вам привели выше.

Это нормально!
Я сам каждый раз удивляюсь: на проволочках расклёпанных собраны, крыльями не машут, а летают.

А что ВП?
Приёмка либо есть, либо нет.
Или вы о чём другом?

Из-за этого я и двигал свою метОду пропайки, сочетающую полезное с полезным, но не увидел одобряма.

[Starikan]

а например, в реновском моторном жгуте все многочисленные внутренние соединения сделаны ультразвуковой сваркой, еще лучше пайки. надежный обжим только толстостенной гильзой, как в энергетике, а не жестяными фитюльками.

[ABars_double]

Для каждой жестяной, и не очень, фитюлки существуют технические условия.
Не имеет смысла городить лишние сложности и таскать лишние тяжести.

[opossum]

Вам нафоткать клеммы на заводскх  косах грузовиков отечественных и уазах ( все вышеперечисленное, как бы очень вибро нагружено , если не понятен мой посыл) , или на слово поверите? Все клеммы обжаты и пропаяны "СКЕЛЕТНОЙ" пайкой.

РС сделано все это как во времена СССР, так и в уже России. И все работает , не отваливается, не отгнивает в месте соединения.

Могу даже поискать фото современных кос иномарок (ВАГ, Вольво)...с алюминиевыми объмедненными проводами и что с ними происходит через 5 лет.

[Elektron]

еще один  адекватный электрик. это уже радует.

Правильнее так - еще один не очень адекватный не совсем электрик. и это совсем уже радует...

Общее требование - место пайки не должно испытывать на себе вибраций и нагрузок. Обеспечивается это надежной фиксацией жгута/провода на некотором расстоянии от места пайки - гарантированно за пределами части провода, подвергшейся лужению, то есть сохранившей гибкость. И далее никаких ограничений на надежность пайки нет, и быть не может.

На автозаводах с определенного времени пайка не применяется, так как процесс долгий и достаточно дорогой как технико-технологически, так и организационно. Поэтому применяют быструю и дешевую обжимку, а на неизбежные проблемы с окислением в месте обжима закрывают глаза - время гарантии при соблюдении условий эксплуатации отработает, а там трава не расти...

[ABars_double]

Ура! Добрались!
Вот она - суть проблемы!
Заговор производителей!

[Elektron]

Ура! Добрались!
Вот она - суть проблемы!
Заговор производителей!

Что за дурь, уважаемый?! Никаких заговоров, исключительно бизнес.
Сделать товар (и конкретно различную технику) дешевле по себестоимости, чтобы он работал в пределах срока эксплуатации, заявленного производителем - это общемировая тенденция, не имеющая к каким-либо заговорам никакого отношения, зато напрямую объясняемая конкуренцией.

[ABars_double]

Дурь, дорогой мой, - дуться на производителя, изделие которого отказывает не только за пределами гарантийного срока, но и срока эксплуатации.


Чисто ИМХО, и никого ни к чему не склоняю.

У нас нынче демократия: нравится быть доктором Фр, и есть возможность создать своё детище безопасным для дорог общего пользования - на здоровье!
Если возникают трудноразрешимые конфликты целей, задач и возможностей, с огромным удовольствием поможет доктор Пси.

[Михаил]

Вам нафоткать клеммы на заводскх  косах грузовиков отечественных и уазах ( все вышеперечисленное, как бы очень вибро нагружено , если не понятен мой посыл) , или на слово поверите? Все клеммы обжаты и пропаяны "СКЕЛЕТНОЙ" пайкой.

РС сделано все это как во времена СССР, так и в уже России. И все работает , не отваливается, не отгнивает в месте соединения.

Могу даже поискать фото современных кос иномарок (ВАГ, Вольво)...с алюминиевыми объмедненными проводами и что с ними происходит через 5 лет.

грузовики и уаз не совсем корректный пример. там требования немного другие.

[Михаил]

...
На автозаводах с определенного времени пайка не применяется, так как процесс долгий и достаточно дорогой как технико-технологически, так и организационно. ..

очень спорно и очень смело заявлено. не так уж и сложно этот процесс организовать. смысла просто нет в этом. вполне достаточно нормального качественного обжима.
что при СССР вполне себе делалось неплохо.

[Ramm-SD]

Ура! Добрались!
Вот она - суть проблемы!
Заговор производителей!

[ВИШНЯ]

Скажу так
Пропаяные провода в моей Волге под капотом за 500.000 ни один не обломился.
Какие еще нужны доводы?
В итоге спаял разьемы
Датчиков
Температуры воздуха в рессивере
Температуры ож
Лямбды
Дрмв
Имеем разьем с проводами  нужно было эти провода состыковать с проводкой

Вот к примеру у датчика темп возд рессивере были так же пропаяны но оборвались в месте обжима.пробег за 300.000
Вот как-то так

[opossum]

грузовики и уаз не совсем корректный пример. там требования немного другие.

Насколько я понял, противники пайки гнут в сторону вибраций, мол от нее пайка ваша вся - мёртвому припарка. На уазах и грузовиках, такие вибрации, что моему москвичу если он на одном цилиндре будет работать, и то не получится воспроизвести такие колебания.  Паять надо думая и прямыми руками, тогда ничего не будет обламываться.