паять нельзя обжимать

[Михаил79]

пайка еще в обсуждении?
тогда добавлю.
паять просто обжатое соединение ошибочно просто по методике,
спаиваемые соединения должны быть предварительно облужены (в госте написано)) ), обжим облуженных и последующая пропайка - правильный алгоритм без подводных камней.

Лужение клемм хоть активным флюсом (с посл. нейтрализацией); провода и пропайка - нейтральным.

Обжим и пропайка без предварительного лужения это некачественная пайка, протекание будет из-за хренового качества большинства ширпотребных кримперов и клемм, но нормального пропая не будет, а бонусом будет перегрев изоляции и опасное желание помочь смачиванию активным флюсом.

Относительно пайки автомобильных клемм: личное мнение - в подавляемом большинстве случаев холодный обжим нормальными клеммами и инструментом это приоритет.
Проще переобжать со временем, по необходимости, чем паять. Пайка это здорово, конечно лучше, но много мелочей, которые могут привести в итоге к худшему чем холодный обжим результату. 

[Ramm-SD]

обжим облуженных и последующая пропайка

Это тоже в ГОСТе написано? Кстати, в каком?
Пожалуйста, попробуйте облудить провод и обжать его.

Лужение клемм хоть активным флюсом (с посл. нейтрализацией); провода и пропайка - нейтральным.

Я тоже думаю, что лужёные клеммы и провод с лужёными жилками будет лучше для пайки.

Обжим и пропайка без предварительного лужения это некачественная пайка, протекание будет из-за хренового качества большинства ширпотребных кримперов и клемм, но нормального пропая не будет, а бонусом будет перегрев изоляции и опасное желание помочь смачиванию активным флюсом.

По фото сможете сказать, что у меня получилось?

[ABars_double]

... Пожалуйста, попробуйте облудить провод и обжать его...

... Я тоже думаю, что лужёные клеммы и провод с лужёными жилками будет лучше для пайки...

... По фото сможете сказать, что у меня получилось?

Чисто ИМХО.
Зачем задавать вопросы, на которые вы уже знаете ответы?

[Михаил]

Какой?
Почему? Флюс не может затечь в герметичное соединение, а в негерметичное - может. Припой тоже.
Перечислите, пожалуйста.
Это ваше мнение?

разрешите завтра?
а то спать уже хочется. ночь у нас уже. )

[Ramm-SD]

разрешите завтра?
а то спать уже хочется. ночь у нас уже. )

Я не спешу, и за мной никто не гонится.

Наверное, какой-то Логитек, или что там было сильно прогрессивным в те годы?
Когда-то давным-давно сыну брал.
Сейчас я его очень редко достаю.
Этот гад до сих пор никак не сломается.  :-/

Брал для "Ил-2 Штурмовик"?

[Михаил79]

Это тоже в ГОСТе написано? Кстати, в каком?
...

умничать не надо  😎

это уже не ГОСТе, а ОСТе: ОСТ4. Г0.010.016 раздел 7.

...
Пожалуйста, попробуйте облудить провод и обжать его.
...

есть сомнения, что я так делаю/могу сделать?

...
По фото сможете сказать, что у меня получилось?

объективно пайка плохая: если кратко - избыток припоя (должна быть скелетной), матовая - либо использовался кислый (активный) флюс, что недопустимо для монтажа проводников в изоляции, либо выбран неверный температурный режим (температура пайки/мощность паяльника/время пайки), по состоянию изоляции время пайки избыточно; повреждена изоляция от перегрева, если интересно, можете сами измерить длину оплавления и сравнить с допусками в нормативной документации. Если такая пайка идет массово - надежнее будет холодный обжим.

[ABars_double]

Ба-бах!...   

Михаил Валерьевич, найдёшь, чем парировать? 

[MBX]

Ба-бах!...   

Михаил Валерьевич, найдёшь, чем парировать?

Вопрос только к перегреву, но без потери изоляционных свойств для маловольтной цепи. Это не критично.

[Ramm-SD]

объективно пайка плохая: если кратко - избыток припоя (должна быть скелетной), матовая - либо использовался кислый (активный) флюс, что недопустимо для монтажа проводников в изоляции, либо выбран неверный температурный режим (температура пайки/мощность паяльника/время пайки), по состоянию изоляции время пайки избыточно; повреждена изоляция от перегрева, если интересно, можете сами измерить длину оплавления и сравнить с допусками в нормативной документации. Если такая пайка идет массово - надежнее будет холодный обжим.

Объективно вы не поняли цель эксперимента и тактично обошли вопрос затекания припоя. Провода взяты в магазине уже обжатые.
Избыток припоя вполне может быть, но рельеф обжатых усов всё-таки различим. Скелетность пайки вещь рекомендательная.
Матовость условная, т.к. срез после кусачек тоже выглядит на фото матовым.
С режимом пайки согласен, получилось дольше чем хотелось бы, но это был эксперимент.
Не нашёл (плохо искал) норму длины оплавления изоляции, подскажите где именно искать.

P.s.: Скажу даже больше - я от флюса не отмывал.

[MBX]

есть сомнения, что я так делаю/могу сделать?

объективно пайка плохая: если кратко - избыток припоя (должна быть скелетной), матовая - либо использовался кислый (активный) флюс, что недопустимо для монтажа проводников в изоляции, либо выбран неверный температурный режим (температура пайки/мощность паяльника/время пайки), по состоянию изоляции время пайки избыточно; повреждена изоляция от перегрева, если интересно, можете сами измерить длину оплавления и сравнить с допусками в нормативной документации. Если такая пайка идет массово - надежнее будет холодный обжим.

Интересует механизм обжатия луженого провода?

 Без объемного избытка припоя процесс проникновения не произойдет(все происходит за мгновение, пока испаряется спирт,... его кипение , в принципе, и затягивает припой между жил и металлом, обычной канифолью припой не "загнать"). Излишек можно стряхнуть или удалить отсосом.
 Пайка на спиртовой канифоли (тоже паяю аналогичным флюсом, но с добавлением спирта). Матовая из-за перегрева, но не исключено, что из-за припоя.

[ABars_double]

Вопрос только к перегреву, но без потери изоляционных свойств для маловольтной цепи. Это не критично.

Чисто ИМХО, и никого не агитирую.

Когда-то я учился в советской средней школе...
Учительница математики называла такое: "Подгоняем под ответ".

... все происходит за мгновение, пока испаряется спирт,... его кипение , в принципе, и затягивает припой между жил и металлом...

Эжекция? 8Х

Интересует механизм обжатия луженого провода?
...

Да.

[MBX]

Чисто ИМХО, и никого не агитирую.

Когда-то я учился в советской средней школе...
Учительница математики называла такое: "Подгоняем под ответ".
Эжекция? 8Х
Да.

Как же  отвратительно, с сарказмом. Толкового в твоих фразах и постах, "ни толики".
 В голове сумбур, желание "показаться", но..... Ramm-SD делает работу, да, на скорую руку. Показать, что процесс проникновения расплавленного сплава присутствует, и о данном эффекте с этим флюсом он знает далеко не один....... а в твоей голове, "Эжекция"..... "Фи!"

 Общество, посещающее интернет ресурсы делится на 3 группы.
 Те, кто хотят что то узнать
 Те, кто хотят поделиться знаниями.
 Те, кому нужно "активно" провести время.(иногда "заклевать", с злобой, теша эго)
 Каждый, кто нажал "на клавишу", непроизвольно "открывает свое лицо".
 Саш, не обижайся. Мы "за столом трактира". И то , что ты услышал, сказано "на трезвую голову".
 

[ABars_double]

Как же  отвратительно...
Толкового в твоих фразах и постах, "ни толики".
 В голове сумбур, желание "показаться"...

 Каждый, кто нажал "на клавишу", непроизвольно "открывает свое лицо".
...

Знаете, в чём прикол?
Слово "каждый" в последнем предложении цитаты обозначает именно каждый.

ЗЫ Вы обещали раскрыть тайну "механизма обжатия луженого провода".  ;)

[MBX]

Знаете, в чём прикол?
Слово "каждый" в последнем предложении цитаты обозначает именно каждый.

ЗЫ Вы обещали раскрыть тайну "механизма обжатия луженого провода".  ;)

Зачем ты лжешь?, таких обещаний не давал. За такое действие есть наказание.

[ABars_double]

Зачем ты лжешь?, таких обещаний не давал. За такое действие есть наказание.

Интересует механизм обжатия луженого провода?
...

Педальку приотпускайте в поворотах.  ;)

ЗЫ Можете перечитать 4.4, 4.11, 4.14 и заняться самобичеванием.

[MBX]

Педальку приотпускайте в поворотах.  ;)

Вы путаетесь в мыслях. Нас именно "интересует", укажите номер ответа, в котором обещано "раскрытие тайны".

[ABars_double]

;)))

[Михаил]

Интересует механизм обжатия луженого провода?

 Без объемного избытка припоя процесс проникновения не произойдет(все происходит за мгновение, пока испаряется спирт,... его кипение , в принципе, и затягивает припой между жил и металлом, обычной канифолью припой не "загнать"). Излишек можно стряхнуть или удалить отсосом.
 Пайка на спиртовой канифоли (тоже паяю аналогичным флюсом, но с добавлением спирта). Матовая из-за перегрева, но не исключено, что из-за припоя.

кипение флюса и его испарение один из вредных факторов при пайке. помощи при этом нет никакой. ..

смачиваемость и капиллярный эффект будем рассматривать?

[Михаил79]

    Форум любителей автомобилей «Москвич» »
    Флудилка »
    Флейм (Модераторы: FIZIK, =LD=, opossum) »
    паять нельзя обжимать


ИМХО
тем кто сомневается в выборе как лучше -

"паять нельзя, обжимать" верно для большинства случаев в контексте автоприменения.

тот, кто не сомневается, зная тонкости работы, потенциальные проблемы и понимает зачем ему пайка - паяет не спрашивая.

 

[Ramm-SD]

На мой взгляд, название темы лучше и точнее будет "Паять и/или обжимать". Но это только моё мнение.

тот, кто не сомневается, зная тонкости работы, потенциальные проблемы и понимает зачем ему пайка - паяет не спрашивая.

Согласен.