Автор Тема: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.  (Прочитано 17166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #120 : 31 Марта 2025, 20:51:09 »
Когда поставится помпа, она притянет этот отлив к блоку.
Но если понадобится снять помпу уже на собранном моторе - этот отлив может отойти назад, что может повредить прокладку, если она хорошо прикипит к обоим поверхностям крышки и блока в этом месте.
Вот такое и было при разборе мотора, как снял помпу сразу появилась щель, поэтому я это и запомнил
  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9334
  • Карма: 154
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #121 : 01 Апреля 2025, 09:33:31 »
Конечно можно купить БМВшный аналог, но не думаю, что он будет лучше родного.
Не надо думать, надо пользоваться чужим опытом - брать и ставить.
Успокоитель на фото - в мусорку.
Новодел - очень быстро окажется по кусочкам в поддоне.
От БМВ даже самый кЯтайский будет неизмеримо лучше родного новодела.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #122 : 26 Июня 2025, 21:09:44 »
Запоздало, но начался мой гаражный сезон с Москвичом, подвёл УАЗик, у которого выдавило прокладку между маслонасосом и трубкой подачи, заодно и маслонасос поменял... и шатунные вкладыши... и бензонасос... и протянул гбц... и отрегулировал клапана... и поменял сгнившую трубу охлаждения...

Теперь о Москвиче. В прошлом году я закончил на поршнях, решил их не вытаскивать, что бы не консервировать их отдельно, прямо в блоке намазал поршни и цилиндры маслом, запихал промасленных газет в цилиндры и накрыл блок большой тряпкой.

И вот вчера вытащил один поршень и увидел такую картину:



Это уже не ступеньки, а лестница какая-то, и сверху то понятно, но откуда она снизу ? Как думаете, почему это произошло ? Я думаю, это из-за большого зазора между канавкой и кольцом, когда поршень меняет направление, кольцо подламывается и получается это, жаль что не сообразил его измерить.

Вот поршень:   





Задиры, видимо был сильный перегрев.

Снял верхнее кольцо, вставил в цилиндр и протолкнул поршнем, получился зазор 0,70



Вставил новое кольцо, зазор 0,40 - в допуске. Кольца купил советские, стандартно-ремонтные, правда их там 2 комплекта, нужно будет микрометром их измерить и выбрать лучшие, может это просто коробка такая.

Ещё думаю поменять поршни, как раз нашёл одно объявление с 331-ми, по группе подходят, по пальцу - непонятно.
А с другой стороны - сейчас стоят заводские поршни, прошли всего-то 60 тыс., но в книге рекомендуется менять кольца заодно с поршнями, но новые поршни могут быть некачественными и прослужат мало.

В общем, что думаете на это счёт ?
« Последнее редактирование: 26 Июня 2025, 21:11:50 от Москвичевод Нови4ок »
  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11055
  • Карма: 100
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #123 : 27 Июня 2025, 02:30:56 »
 Задир на поршне односторонний. Это указывает на низкое качество масла(или перекатанное масло), попадание нагара в зону рабочей опорной поверхности . При перегревах поршня прихват по алюминию двух сторонний. Поршень кривой по износу юбки, причину нужно искать.

 По износу гильзы в зоне работы колец и их износ.
 Столь скоротечное "разрушение" связано с подсосом пыли через негерметичный впускной тракт. Начиная с неплотного прилегания фильтрующего элемента в корпусе и заканчивая кривизной и геометрической нестабильностью патрубка, называемого черепахой.
 Низкокачественное масло, откладывающее шламовые отложения на двигателе, так же является виновником износа поршневой.... да и всего двигателя.

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #124 : 27 Июня 2025, 20:47:48 »
И что же мне делать :(  Значит мне нужно искать 331-е поршни, искать 412-ую поршневую с поршнями такой же группы и собирать, вряд ли это получится, но попробую искать.
А если собрать как есть на новых кольцах это будет работать и какие могут быть последствия для ГБЦ при такой поршневой ?
  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11055
  • Карма: 100
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #125 : 27 Июня 2025, 23:05:43 »
И что же мне делать :(  Значит мне нужно искать 331-е поршни, искать 412-ую поршневую с поршнями такой же группы и собирать, вряд ли это получится, но попробую искать.
А если собрать как есть на новых кольцах это будет работать и какие могут быть последствия для ГБЦ при такой поршневой ?
Нужна дефектовка, скорей всего поршневая под замену. И собирать нужно 412-й мотор, поршневая, ГБЦ, карбюратор, трамблер.

https://www.avito.ru/all/zapchasti_i_aksessuary?q=412+%D0%B3%D0%B1%D1%86+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F&ysclid=mcf8sxa430593899098
« Последнее редактирование: 27 Июня 2025, 23:07:51 от MBX »

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #126 : 11 Июля 2025, 00:21:46 »
Нужна дефектовка, скорей всего поршневая под замену. И собирать нужно 412-й мотор, поршневая, ГБЦ, карбюратор, трамблер.
Вытащил остальные поршни, тот который отправлял ранее был самый удачный, теперь сомнений нет - только замена + межу верхним кольцом и канавкой влезает щуп 0,20, с новым кольцом - 0,15.
Вот самый изношенный, на удивление даже не 4-й, а 3-й. 


По поводу 412-го подумал, идея хорошая, но мне почему то хочется именно 331-й, всё таки инженеры могли ограничиться занижением коллектора и заменой масляного фильтра и поддона, временный мотор же, но зачем то же изменили гбц, поставили необычные поршни, сделали микропроцессорное зажигание. Так что буду собирать 331-й.
Повезло, купил поршневую, группа Б, гильзы красные, пальцы 3-х видов   
 




Поршни оригинальные, маркировка на родных такая же:



Поршневые кольца все серые, наверное хорошие:

   

Интересный комплект, по книжке для поршней Б гильзы "жёлтые", однако поршни проваливаются со свистом, без преувеличений, правда такой звук.
От хранения есть немного поверхностной ржавчины в цилиндрах, большинство смылось бензином, остальное сотрут кольца. На поясе гильзы, что входит в блок, тоже чуть чуть ржавчины, пройдусь наждачкой. Но вот один палец коррозия повредила, точками въелась и выпирает с поверхности пальца, попробую подобрать палец от старых поршней.
Да, по поводу пальцев и шатунов: подбирал-подбирал, в целом нормально, зелёный палец - идеально, красный - вставляется не легко, но шатун под своим весом проворачивается, красный 2 - поврежден коррозией, белый - проваливается быстро, но не вылетает, чувствуется что тормозит.
В целом - собирается хоть так и нет затыков - уже хорошо, но попробую отмыть и поподбирать старые пальцы в новые поршни




  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11055
  • Карма: 100
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #127 : 11 Июля 2025, 03:12:43 »

По поводу 412-го подумал, идея хорошая, но мне почему то хочется именно 331-й, всё таки инженеры могли ограничиться занижением коллектора и заменой масляного фильтра и поддона, временный мотор же, но зачем то же изменили гбц, поставили необычные поршни, сделали микропроцессорное зажигание. Так что буду собирать 331-й.

331-й мотор разрабатывался для 40-го москвича. Для 41-го он слаб(при полной потере эластичности на низких оборотах).
Но основная проблема скрыта в попытке форсировать по степени сжатия двигатель,... с целью не поднять мощность, а "заставить" работать на бедных смесях, который идеологически(конструкция камеры сгорания) для этих целей не годен. Сферическая камера сгорания имеет свои ограничения по пределам обеднения смеси, перешагнув которые начинаются проблемы с равномерностью горения в "витиеватом" объеме.

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8505
  • Карма: 78
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #128 : 11 Июля 2025, 04:04:00 »
412й мотор едет лучше.
У соседей по даче был 41й,94й год,мотор 1500,но с 412й поршневой и гбц.И ехала эта машина ощутимо лучшей нашей с 331.
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн dvigatel

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3425
  • Карма: 8
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #129 : 11 Июля 2025, 08:31:47 »
А в 1986 году были 412 блоки нового образца?
  • ИЖ 412-028

Оффлайн Александр Сапожников

  • Общительный
  • *********
  • Москвич FOREVER!!!!!
  • Сообщений: 10057
  • Карма: 41
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #130 : 11 Июля 2025, 08:34:25 »
А в 1986 году были 412 блоки нового образца?
Да. У отца был 2140 1986 года и мотор был уже нового образца. Он и сейчас на нынешнем 2140 стоит.
  • 1976 Москвич 2138 цвета золотое руно двигатель москвич 408 превратился в 2140 Двигатель М 412МЭ, Москвич 412 - 028 ИЖ 1985 цвета липисин
Красивых тел - много, красивых душ - гораздо меньше

В аду сказали: близнецов сюда не брать!!! Задолбали ржать и чертей подкалывать. Ну да, мы близнецы такие 😂😂😂

Близнецы не имеют плана действий, они страшны своей импровизацией

Оффлайн dvigatel

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3425
  • Карма: 8
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #131 : 11 Июля 2025, 08:38:35 »
Выходит, всем москвичам после 1986 года нужна прокладка нового образца?
  • ИЖ 412-028

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #132 : 11 Июля 2025, 20:56:58 »
331-й мотор разрабатывался для 40-го москвича. Для 41-го он слаб(при полной потере эластичности на низких оборотах).
Но основная проблема скрыта в попытке форсировать по степени сжатия двигатель,... с целью не поднять мощность, а "заставить" работать на бедных смесях, который идеологически(конструкция камеры сгорания) для этих целей не годен. Сферическая камера сгорания имеет свои ограничения по пределам обеднения смеси, перешагнув которые начинаются проблемы с равномерностью горения в "витиеватом" объеме.
Так можно же максимально не беднить смесь, развернуть солекс для равномерности и всё будет нормально, вроде бы так ? Ещё поставлю МПСЗ, 95-й бензин и всё будет работать отлично, наверное...

Была бы 412-ая гбц в моем городе, что бы самому посмотреть, покрутить, вдруг она разморожена под распредвалом, а гбц в состоянии новых я не потяну. Но если подумать, раз уж заказывать её почти как "кота в мешке", а ещё и поршневую, тогда смысл собрать 412-й, можно же и 1.7, ну ладно, это просто отговорки, раз уж захотелось сделать настоящий 331-й, какой он и должен быть, то отступать поздно     
« Последнее редактирование: 11 Июля 2025, 21:42:07 от Москвичевод Нови4ок »
  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11055
  • Карма: 100
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #133 : 11 Июля 2025, 22:39:58 »
Так можно же максимально не беднить смесь, развернуть солекс для равномерности и всё будет нормально, вроде бы так ? Ещё поставлю МПСЗ, 95-й бензин и всё будет работать отлично, наверное...

   
Не будет он "нормальным". Как родился чемадохлым, так и останется ))))
 

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #134 : 18 Июля 2025, 19:31:44 »
Собрал шатуны и поршни в таком порядке, что бы пальцы ходили +- с одинаковым усилием, целый день сидел и разгадывал эти "шарады" с пальцами, какой куда лучше и какой самый большой б/у палец, очень-очень долго их измерял показания всё время разные, потом приноровился находить максимальный диаметр пальца и центр губки микрометра по отражению света в них и тогда всё стало понятно, получилось что в 3-ем шатуне остался родной палец. В большой кастрюле из старых времен, на 10-15 литров, вскипятил воду, дал ей немного остыть и положил всё поршни. Проблем со сборкой пальцев почти не было, силой рук вдавливал палец почти до конца, только один поршень пришлось греть 2-ой раз, не попал сразу пальцем и он застрял. Стопоры поставил так же как и на родных поршнях - смотрящими в бок.   

Весов у меня нет, интересует вопрос - нужно ли взвешивать поршневую, группы на поршнях одинаковые, на крышках шатунов есть по 2 "царапки", судя по книге это такое обозначение группы массы шатунов ?



Читая книгу думал - почему же нигде не сказано про вытаскивание гильз, как будто это и так всем понятно. Стал выбивать гильзы алюминиевой трубкой, стучу-стучу по 1-ой - не идёт. Начал думать про съёмники, но решил попробовать выбить 2-ую и оп - несколько ударов и она пошла, затем 3-ая и 4-ая. А 1-ая не идёт. Поставил блок на шпильки (наверное так делать нельзя) и стал выбивать гильзу по кругу и потихоньку пошла. И вот такие остатки антифриза в блоке, а между 2-3 вообще целый слой образовался.   





Прикупил подшипник в коленвал, советский, нужно заменить смазку, какую посоветуете и сколько её набивать ?

  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн dvigatel

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3425
  • Карма: 8
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #135 : 19 Июля 2025, 06:40:28 »
Так у тебя блок старого образца?
  • ИЖ 412-028

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #136 : 21 Июля 2025, 15:46:36 »
Получается так, с медными кольцами под гильзами
  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8505
  • Карма: 78
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #137 : 21 Июля 2025, 15:56:58 »
23 гпз топ 😎
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #138 : 21 Июля 2025, 18:23:59 »
23 гпз топ 😎
Главное аккуратно снять пыльник что бы промыть и заменить смазку )
  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год

Оффлайн Москвичевод Нови4ок

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: 1
Re: Демонтаж двигателя в гаражных условиях.
« Ответ #139 : 21 Июля 2025, 19:09:26 »
Пытался выкрутить пробки коленвала, для этого нашёл большую отвертку, у которой есть шестигранник под ключ на 15, взял у друга точило, переточил ключ 14 на 15, заточил отвертку под размер шлица и как бы ни пытался - не получается, ни одна не стронулась. Изначально хотел использовать биту от ударной отвертки, вставленную в головку, и вороток, обошел всё магазины в городе  - нигде нет, продавцы удивляются что такое спрашиваю, а заказывать дистанционно - нигде не пишут размеры жала.
Бормашинки тоже нет, но попробую надфилем убрать кернение и снова попробую выкрутить или сразу высверлить, хоть шуруповерт у меня уже есть, а то какой то год назад ещё сверлил ручной дрелью, но я сомневаюсь в своих умениях, можно же испортить резьбу, ну делать нечего, нужно пробовать 
  • М21412, УЗАМ 331, 1989 год