А какое Вы заливаете масло в двигатель?

[green_weevil]

И ещё, про холодный пуск на маловязких и густых маслах - на Ойл-клубе один товарищ неплохо высказался:
------
Получается, что у одних утром насос пытается прокачать воду /условно/, а у других густой мёд /тоже условно/. И это происходит изо дня в день, а есть ещё и зимы. И воду прокачивать насосу явно легче и быстрее, чем мёд. И вот там, где залит этот мёд, пока он поступит туда, куда надо по всем каналам, появляется непродолжительное сухое трение в ЦПГ и  поршни, потихонечку-помаленечку, начинают натирать цилиндры. Ну, а дальше - больше.
-------
А уж распредвалы-то страдают при холодном пуске... сам на валах с разных моторов видел разницу - заметна даже на глаз и на ощупь - между шейками первых цилиндров, ближних к насосу, и дальними, на последних - там износ гораздо больше...

Так причем тут холодный пуск? Мы тут за вторую цифру толкуем 😀 И первая цифра тоже не всегда показатель, гораздо важнее хорактеристика прокачиваемости при низкой температуре.

Вот хороший способ сравнить маловязкие и густые масла при пуске и низких температурах

Николай, с каких пор они начали выкладывать логарифмические зависимости в линейных координатах? Если провести те же зависимости в нормальных координатах, то получим вполне себе  почти параллельные прямые))) И почти линейную зависимость hths от вязкости)))

[green_weevil]

так ведь и в городе на тошниловку льют 40-ку - зачем...

Перестраховка, они же какую никакую гарантию дают.

[Paulson]

Так причем тут холодный пуск? Мы тут за вторую цифру толкуем 😀 И первая цифра тоже не всегда показатель, гораздо важнее характеристика прокачиваемости при низкой температуре.

Вторая цифра всё же коррелирует с первой
И прокачиваемость с вязкостью всё же связаны

Николай, с каких пор они начали выкладывать логарифмические зависимости в линейных координатах? Если провести те же зависимости в нормальных координатах, то получим вполне себе  почти параллельные прямые))) И почти линейную зависимость hths от вязкости)))

Уверен про "почти параллельные"?
HTHS от вязкости... хм... говорю повторно - есть маловязкие масла с HTHS на уровне густых - в Смирновскую табличку чуть ранее загляни - если и есть разница, то мизер

Повторю ещё вопрос, не заметил, видимо - Экстрим с вольфрамом будешь брать? 😀

[Paulson]

так ведь и в городе на тошниловку льют 40-ку - зачем...

Перестраховка, они же какую никакую гарантию дают.

КПауер, что ли? так и без них 40-ку в город заливают - вот я о чём

[Paulson]

Изначально на митсубовских моторах шла тридцадка. Но корейцы сузили шейки на колене (нагрузка на масляную пленку возросла), убрали форсунки (ухудшив тем самым охлаждение поршня, о котором говоришь), модернизировали  натяжитель так, что тот после прогрева начинает сбрасывать давление масла (падение давления с нагревом мотора сильнее у более жидких масел). Т.е. применение 40ки более чем оправдано, тем более если предполагается активное движение.

Цитата, авто Солярис на 20/30-ках
-----
Мой выбор это следования рекомендациям производителя авто. И почему-то пробегом в 230тыс. у меня никуда там вкладыши не выплюнуло 😀 Даже когда при превышенной максимальной загрузке авто, катался по перевалам в Грузии на жаре 😀
-----

[green_weevil]

Вторая цифра всё же коррелирует с первой
И прокачиваемость с вязкостью всё же связаны

Связаны, но однозначно не скажешь, например 5ки бывают очень разные

Уверен про "почти параллельные"?
HTHS от вязкости... хм... говорю повторно - есть маловязкие масла с HTHS на уровне густых - в Смирновскую табличку чуть ранее загляни - если и есть разница, то мизер

Ценник у таких масел каков в сравнении с густыми?

Повторю ещё вопрос, не заметил, видимо - Экстрим с вольфрамом будешь брать? 😀

А зачем на мой овощ вольфрам? Не нужен он 😀

[green_weevil]

Цитата, авто Солярис на 20/30-ках
-----
Мой выбор это следования рекомендациям производителя авто. И почему-то пробегом в 230тыс. у меня никуда там вкладыши не выплюнуло 😀 Даже когда при превышенной максимальной загрузке авто, катался по перевалам в Грузии на жаре 😀
-----

Масла тоже разные бывают, с молибденами, вольфрамами, эстерами и т.д., видимо что то жирненькое было.

[Paulson]

Ценник у таких масел каков в сравнении с густыми?
А зачем на мой овощ вольфрам? Не нужен он 😀

Ценник повыше, но - когда речь о здоровье двигателя, разговор о кошельке неуместен 😀
Про вольфрам - ну да, в принципе, не сообразил 😀

Масла тоже разные бывают, с молибденами, вольфрамами, эстерами и т.д., видимо что то жирненькое было.

Идемитсу Зепро Медалиста лил, скорее всего...

[Paulson]

- Возможно, этот калькулятор не последняя инстанция. Если посмотреть на CCS масел 5W-30, то несмотря на очень схожие показатели KV40 и KV100, CCS может разниться в 1,5-2 раза
-------

В ответ на это :
------
- Только у нулевок меряют ССS при -35. А при -30 и -35 у одного и того же масла ссs отличается очень сильно, больше чем на 50%. Поэтому априори нулевка лучше в зиму. А уж разница между 0-20 и 5-30 при безобидных -15 просто колоссальная.
-------

[green_weevil]

В ответ на это :
------
- Только у нулевок меряют ССS при -35. А при -30 и -35 у одного и того же масла ссs отличается очень сильно, больше чем на 50%. Поэтому априори нулевка лучше в зиму. А уж разница между 0-20 и 5-30 при безобидных -15 просто колоссальная.
-------

Если не гнаться за цифрами, то любое  нормальное масло на ПАО 5-30(40) уложится а требования по ccs и будут хорошо прокачиваться и сухого трения не будет. Но тут нужно на условия эксплуатации смотреть, например в условиях коротких городских поездках в холодном климате с высокой влажностью такие масла не оптимальный выбор, т.к. лучше держат связываются с водой, в результате можно закидать мотор шламом. В этом случае масло попроще и пожиже надо.

[Paulson]

Если не гнаться за цифрами, то любое  нормальное масло на ПАО 5-30(40) уложится а требования по ccs и будут хорошо прокачиваться и сухого трения не будет. Но тут нужно на условия эксплуатации смотреть, например в условиях коротких городских поездках в холодном климате с высокой влажностью такие масла не оптимальный выбор, т.к. лучше держат связываются с водой, в результате можно закидать мотор шламом. В этом случае масло попроще и пожиже надо.

В требования уложится - но лучше меньше, а не близко к граничному пределу

[green_weevil]

В требования уложится - но лучше меньше, а не близко к граничному пределу

Так на ПАО оно как правило с запасом пролетает)

[ABars]

И ещё, про холодный пуск на маловязких и густых маслах - на Ойл-клубе один товарищ неплохо высказался:
------
... И воду прокачивать насосу явно легче и быстрее, чем мёд. ...

1. Не факт. Далеко не факт, что воду насос подаст в нужное место быстрее мёда. Слишком много на это влияет факторов кроме вязкости. 😏
2. Совсем не факт, что того же мёда или той же воды не останется на поверхности трущихся деталей к моменту запуска.

Уважаемый Paulson, перестаньте, пожалуйста, подавать аргументы какого-то совсем другого спора о совсем другом как неоспоримые истины. 🤓

[Paulson]

...перестаньте, пожалуйста, подавать аргументы какого-то совсем другого спора о совсем другом как неоспоримые истины. 🤓

С чего ты взял? я подаю их именно как аргументы, не более того
И там не "совсем другого спора о совсем другом"- а по теме

[Paulson]

Кстати, забыл написать

с каких пор они начали выкладывать логарифмические зависимости в линейных координатах? Если провести те же зависимости в нормальных координатах, то получим вполне себе  почти параллельные прямые)))

С чего, хоть и в иной системе координат (логарифмический масштаб)? кривизна уменьшится всего лишь - но такие графики лично мне неудобны, показанные более наглядны и понятны

И почти линейную зависимость hths от вязкости)))

Вот про это ты?

Зависимость вязкости и HTHS от Сергея Смирнова (который https://bmwservice.livejournal.com)

Тут тоже не всё гладко - есть 30-ки с HTHS более 3,5 - а по этой таблице такой HTHS только у 40-вок
А у масел Экстрим вообще... 😀
Так что - не показатель

[Paulson]

Масло для авто с приличным возрастом и большим пробегом, средняя цена 1800 р/4 л
- Shell Helix High Mileage 5W-40 API SN свежее
https://www.oil-club.ru/forum/topic/36578-shell-helix-high-mileage-5w-40-api-sn-svezhee/

[Paulson]

Про органический (трёхядерный) молибден в маслах - не путать с устаревшим двухядерным MoS2
-------
https://www.oil-club.ru/forum/topic/34954-maslo-dlya-hyundaikia-dvigateli-g4kd-g4na-20/?do=findComment&comment=1482760
- СИНТЭКС
...выдержки из издания Tribology International на основании исследования University of Leeds.

Описательная часть:



Перечень испытуемых образцов:



График изменения коэффициента трения в зависимости от температуры:



Ну и, графики и таблицы, упомянутые в описательной части




-------

[green_weevil]

Кстати, забыл написать

С чего, хоть и в иной системе координат (логарифмический масштаб)? кривизна уменьшится всего лишь - но такие графики лично мне неудобны, показанные более наглядны и понятны

Чего же удобного, когда все точки в кучу собираются? На логарифмической шкале все наглядно видно и сравнивать значения можно. Специально такую шкалу придумали для значений, меняющих значения на несколько порядков. Было бы неплохо, если бы добавляли ещё и линии тренда, показывающих при какой температуре "включается" полимер и начинает разворачиваться молекулы, тормозя рост вязкости.

Вот про это ты?

Тут тоже не всё гладко - есть 30-ки с HTHS более 3,5 - а по этой таблице такой HTHS только у 40-вок
А у масел Экстрим вообще... 😀
Так что - не показатель

Так такие показатели только у дорогих тридцаток, обычная средняя сороковка уделяет по этому показателю, я лишь об этом говорил. Народ то у нас любит то что "подешевле"😉))

[Paulson]

Два мнения по поводу вязкостей масел - в основном применительно к японцам-корейцам, но и в общем - тоже
Первое



Второе

[Paulson]

Тем, кто предпочитает или кому нужны 30-ки - должно бы неплохое масло за среднюю цену 1700 р/4 л, и с молибденом
- Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30 Made in Russia свежее
https://www.oil-club.ru/forum/topic/38001-shell-helix-hx8-synthetic-5w-30-made-in-russia-svezhee/
В последнее время масла (не только у Шелл) стали идти с магнием в пакете присадок - в этом тоже, обсуждается по ссылке
Раньше-то магний присутствовал обычно в дизельных маслах - а сейчас тенденция, что и в универсальных бензин-дизель