Нищеброд-стайл (the collective farm forever)

[Paulson]

Тимур вроде обещал за здрасьте сделать жестянку. 👏

Ну, за "здрасьте" делать у Тимура, даже если он сам предложил - всё-таки нужно совесть иметь, ладно - со скидкой, но не совсем бесплатно - не думаю, что Александр на такое (забесплатно) согласится 😀
И - Александр в Луховицах, если верить подписи, за 100 с лишним км от Москвы - а Тимур в Москве
Понятно, что можно пригнать и оставить - но всё равно, если делать - лучше "дома", считаю... мало ли - какие-то дополнительные вопросы возникнут, по ремонту-запчастям и т.д., и т.п. - на расстоянии сие решается сложнее...

[ОЧкарик]

Тимур вроде обещал за здрасьте сделать жестянку. 👏

за что ему огромно душевное спасибо 👋
покуда есть люди, которые готовы помочь за спасибо, этот мир не будет плох

На донора его оставить. Купить у Дарьи Котика))))

наш пострел везде поспел 👋

[Тимур]

Основная характеристика двигателя - мощность. У кого лошадей на 1кг массы больше, тот и быстрее.

Н-да... однако... Я от тебя такого ответа не ожидал... честно... Не путай самолёты и машины.... машины не на лошадях едут... машины на моменте едут... лошади потом... как итог максимальной мощности, для обывателей... Вот поэтому многие не верят в "сказки" про реногоры....  потому что едут на лошадях...  🤣 Истинные арийцы ... москвичеводы я хотел сказать... едут на моменте  😎

[Jagdflugzeug]

Я же такой, теперь полезу штудировать теорию.

[Тимур]

Я же такой, теперь полезу штудировать теорию.

2000-3500 рабочие обороты среднего мотора.... макс мощность не менее чем на 4800-5200... ты на каких оборотах едешь?

А летают?

[Jagdflugzeug]

Коль есть на то острая необходимость, то можно раскрутить мотор и до максимальной мощности.
Я же веду речь про выходные данные:
1. Что есть мощность? Количество джоулей в секунду.
2. Имеем два одинаковых автомобиля с массами m.
3. У одного мотор 100Вт, у другого 1Вт.
4. Кинетическая энергия обоих автомобилей движущихся с одинаковыми скоростями равны (пусть будет Е).
5. Первый двигатель выдаст Е джоулей за время в сто раз меньшее чем второй => первый авто разгонится в сто раз быстрее второго.
Где в этих рассуждениях ошибка?

[Тимур]

Ошибки нет... только мы говорим про ДВС... так что рассмотрим любой график мощности... и увидим, что момент падает при наборе максимальной мощности... так воот... кто быстрее наберёт момент, и удержит его... тот быстрее будет...
Не ЛС...- джоули и т.п.  а Н-м.... момент силы... удержит... 

[Jagdflugzeug]

...
так воот... кто быстрее наберёт момент, и удержит его... тот быстрее будет...
Не ЛС...- джоули и т.п.  а Н-м.... момент силы... удержит... 

Но это противоречит моему предыдущему сообщению, которое, как мы определили, верно.

P.S.

[Тимур]

Но это противоречит моему предыдущему сообщению, которое, как мы определили, верно.

P.S.

да, всё верно... лошади-это абсолютная мощность.... момент-это способность мотора толкать машину... от мотора требуется толкать машину, а не выдавать мощность... почему момент падает относительно мощности, я не знаю... но именно из-за этой характеристики моторов придумали коробку передач...
Грубо говоря, лошади-максимальная скорость, момент- возможность достигнуть этой скорости.

[Jagdflugzeug]

Вообще-то КПП нужна, в основном, из-за довольно маленького диапазона рабочих оборотов поршневого ДВС. Электровоз прекрасно себя чувствует и без КПП, даже такой "широкодиапазонный" как TGV V150.

Всё остальное, не сочтите за грубость - неубедительно, не подкреплено теоретическими выкладками.
Со скоростью и мощностью получается следующее:
1. Мощность N, как уже говорилось это Дж/с.
2. Работа это A (Дж), и она есть произведение силы и пути F*S (Н*м).
3. Подставляем всё в 1. получаем: N=F*S/t.
4. S/t - есть первая производная пути по времени, т.е. скорость (V).
5. Вот и получается, что скорость V - это N/F, где N - мощность, которую развивает двигатель, а F - сила сопротивления (тут всё, и воздух, и трение в узлах и агрегатах авто, и трение покрышек о дорогу).

[=LD=]

из-за довольно маленького диапазона рабочих оборотов

Из-за маленького диапазона тягового момента. Момент особенно ощутимо чувствуется на стоковом уфимском 1,7. От 3500 машина получает пинок под зад, но к 4500 этот пинок стухает, а на 5000 вообще сходит на нет, хотя мотор можно и до 5500 без ущерба раскрутить. А если глянуть паспорт по мотору, то можно узреть обороты, при которых мотор пробуждает максимальное количество попугаев. Почему дизеля при 2000 оборотов и при меньшем табуне под капотом в сиденье вжимают не хуже более мощных бензиновых собратьев?
Ну даже, допустим, если взять 520-кобыльный 8-горшковый мотор от Iveco и похожий по параметрам бензиновый от BMW, который веселее раскочегарит до крейсерских 80 40-тонный автопоезд?

[Тимур]

Собственно =LD= всё правильно ответил с примером и вопросом  😁

Jagdflugzeug, выкинь ты тепловозы и самолёты из головы.... мы про машины...  😁

Формулы... это всё не то.... пока задницей не почувствуешь момент... не поймёшь о чём мы тут... Тогда и теория будет восприниматься должным образом...

[Андрей Иванов]

Почитал формулы. Долго думал... 🤔
А если просто, для чайников?
Наверное это так:
Момент силы есть сила, приводящая в движение автомобиль. Эта сила производит какую-то работу. Количество этой работы в единицу времени и есть мощность.
При наборе оборотов до определенного предела момент (сила) растет. Мощность при этом растет еще быстрее, поскольку мощность это работа за время Т.е. напрямую зависит от скорости вращения валов.
При дальнейшем увеличении оборотов момент (сила) снижается. Но одновременно увеличивается скорость вращения. Причем момент снижается по плавной кривой, а обороты растут линейно. Поэтому мощность растет. Хотя не так быстро, как в начале. На определенных оборотах кривая момента резко падает вниз и его снижение уже не может быть компенсировано увеличением оборотов. Мощность начинает падать.
Мораль: Мощность это хорошо. Но момент приятнее.  Особенно, если движок в районе максимального момента хорошо раскручивается. Получается особо увесистый пинок в зад.
Кстати, именно это многим нравится в УЗАМе. Он умеет "просыпаться" в районе 2800-3500 оборотов.
И этого вполне хватает для быстрого набора скорости до 100 -110 км/ч (передачи до 4 включительно).

[Михаил]

... Получается особо увесистый пинок в зад.
Кстати, именно это многим нравится в УЗАМе. ...

угу. пинок и непередаваемые ощущения 😁

[Jagdflugzeug]

 🤔

[ОЧкарик]

🤔

тут и думать нефиг
Антон, ты не прав
вот ликбез тебе в помощь
https://www.autocentre.ua/ac/practice/driving-school/330.html

[Тимур]

https://www.autocentre.ua/ac/practice/driving-school/330.html

"Огонь" статья!!  😎
Там про мой любимый мотор...!!! ауди 2.7  😎

[ОЧкарик]

да я всегда так, и во всём
редко, но метко........что со статьями, что с машиной 😎

[Jagdflugzeug]

...
Антон, ты не прав
...

Этот тезис не совсем верен. И вот почему (видимо с этоно нужно было начинать):

1. Сила, тянущая массу m на протяжении расстояния S, совершает работу А.
2. Крутящий момент тоже совершает работу, на протяжении длины окружности l (маховик или колесо).
3. Из 1. и 2. следует, что мощность - крутящий момент*угловая скорость.

Вот и получается, что если мы имеем двигатель с большой мощностью но небольшим моментом, он всё равно выиграет у двигателя с бОльшим крутящим моментом, но меньшей мощностью.
Может только на старте, пока мощный двигатель ещё не раскрутился, он немного сдаст. Иначе говоря большой момент резко сдёрнет тебя с места, но дальше всё, он сделал всё что мог.

Статья, в общем-то, неплохая, но она написана журналистом. Там оченть много неточностей. Чего стоят только инженерные формулы. Любой, кто хоть немного занимался наукой, в случае доклада такого "кренделя", размазал бы его по кафедре нанослоем.

Ну и в заключение добавлю, передаточные числа КПП не с потолка берутся. а специально подбираются так, чтобы на колесе был необходимый крутящий момент. Крутящий момент двигателя здесь одновалентен. "Тяговитый" двигатель просто "крутить" не надо, вот и всё.

[женек на 214145]

наш пострел везде поспел 👋

для тебя спец цена)))