заводимся с севшим акумом

[evgen250]

я не спорю о приимуществах диода просто пошёл разговор об его открытии и закрытие а про падение напряжения на pn переходе забыли оно правда не значительно 0.7 вольт для кремния но он есть

а думаешь на со временем подгорающих контактах это падение меньше?
 коль пошла такая пьянка- многие отключают массу на стоянке. та к вот этот выключатель массы можно сделать на мощном сильноточном тиристоре  и выключать массу не залезая под капот обыкновенным тумблером из салона. деталей в этом выключателе- полупроводников 2 штуки- тиристор да диод  ну и тумблер соответственно. только токи посчитать надо и как раз учитывать вот это самое падение напряжения.

думаю лучше полевик взять хороший и падения почти нет

 а на токи ампер в 350-400 в открытом состоянии есть они? полевики эти.
я  чет не видел. правда и не искал.

сейчас всё есть
350-400 ампер будет идти по плюсовой шине через массу вернётся раза в два меньше думаю ампер 200-250 в самый раз

[evgen250]

а про падение напряжения на pn переходе забыли оно правда не значительно 0.7 вольт для кремния но он есть

А там как раз нужно небольшое падение, 14+ В для гелевого слегка многовато.

Посмотрю как себя покажет, у мя эта приблуда первый сезон. В принципе, если зиму переживет - не разорительно хоть каждый год покупать новый.

у меня ижак был юпитер пять гелевого как раз на сезон хватило потом сдох

[fly]

так уж пусть с запасом будет а не в притирку. хотя один хрен греться будет.

[buddaonline]

 блин.... да у меня их и 242 и 245 и 248 еще от занятий радиолюбительством осталось- полкоробки от кофе. написал бы - я тебе их хоть все отдам 😆

Спасибо, это скорее талисман - он запрессован в алюминиевый кронштейн, очень удобно 😀

У мя радиолюбительства как такового не было - в моей конторе для этого были специальные крутозаточенные спецы, ныне почти все на пенсии, и меня там тоже давно нет 😕 Делали всякие оригинальные штуки, и иногда использовали ресурсы оборонки в личных целях. Я занимался функциональностью, они схемотехникой 😀 Кое-чему у них нахватался (как и они у меня, уверен), но вообще было не до того. А дальше "жизнь как необъезженная лошадь сделала несколько неожиданных поворотов" 😀

у меня ижак был юпитер пять гелевого как раз на сезон хватило потом сдох

У мя жили несколько лет. 17Ач, хотя крутить хватало в принципе и 9. Личное впечатление - на внедорожных покатушках гелевые живут лучше "жидких", при условии не слишком высоких пусковых токов.

[EVS]

сейчас всё есть
350-400 ампер будет идти по плюсовой шине через массу вернётся раза в два меньше думаю ампер 200-250 в самый раз

Ребят, я было слился с темы, но тут мне стало интересно. Это где-ж в авто такие токи? Какое сечение проводника тогда должно быть,чтоб их потянуть и не сплавиться? Вы наверное, в азарте, сползли с темы "автоэлектрика" в тему "электротехника"? Кстати если кому надо то штук пять ВД-50, у меня есть, могу подогнать абсолютно бесплатно. (Ток найти надо !)

[evgen250]

пусковой ток стартера как раз столько

[EVS]

Брал разные мощности и разные КПД, выходит 180 - 200А, не больше.

[evgen250]

начальный пусковой ток в момент пуска стартера

[7710]

350-400 ампер будет идти по плюсовой шине через массу вернётся раза в два меньше думаю ампер 200-250 в самый раз

М-да, всякий бред мне приходилось читать... Но такие слова "Надо высекать в граните", как один клоун по телеку сказал )))
Ток в последовательной цепи одинаков на каждом из ее участков. Или я проспал и законы физики уже отменили? )))
Ток полного торможения стартера около 500 А.
Да, кратковременно, но достаточно чтобы спалить p-n переход.
А вот провод нагреться не успевает (25 мм квадратных смело держит 270 А долгое время)
От этого пляшите, плз

[fly]

350 амперную таблетку-тиристор не должно пальнуть- ток мож и 500 ампер при полном торможении стартера(зависит сильно и от модели и состояния) но так как в момент начала прокрутки и напряжение батареи валится по-любому-ток тож вниз пойдет. 1,7 кВт \12 =142 ампера примерно- это при вращении и без просадки напруги. поэтому-то и предложил тиристор с почти трехкратным запасом по току.
а закон ома для участка цепи само собой никто не отменял.  😆  😆  😆

[buddaonline]

Я вообще не понял, куда и нафига они этот полевик собираются совать 😀 Сюр какой-то.

[fly]

да это уже про дистанционный  выключатель массы. я про тиристор написАл- на нем его можно сделать а кто-то предложил вместо него полевой транзистор вляпать- у полевиков  падение напряжения в открытом состояние мало  но сомневаюсь что такие токи какие стартер сосёт сможет какой-то полевик скоммутировать. а у тиристора - соглашусь- падение напруги на переходе есть и применение его оправдано будет наверно только летом- зимой в мороз и так доли вольта на счету. ну а про выключатель массы- это так- лирическое отступление от темы для общего развития.... 😆

[EVS]

350 амперную таблетку-тиристор не должно пальнуть- ток мож и 500 ампер при полном торможении стартера(зависит сильно и от модели и состояния) но так как в момент начала прокрутки и напряжение батареи валится по-любому-ток тож вниз пойдет. 1,7 кВт \12 =142 ампера примерно- это при вращении и без просадки напруги. поэтому-то и предложил тиристор с почти трехкратным запасом по току.
а закон ома для участка цепи само собой никто не отменял.  😆  😆  😆

При "просадке" напруги ток будет возрастать.  А Iстоп=1,7хIном(это приблизительно там есть небольшой разброс). Так что: 142х1,7=241,4 А

[fly]

да пофигу как- один хрен меньше 350 так что хватит этого тиристора. тем более что по мере расхода емкости мощность тож не в рост лезет

[7710]

При "просадке" напруги ток будет возрастать.  А Iстоп=1,7хIном(это приблизительно там есть небольшой разброс). Так что: 142х1,7=241,4 А

Дайте ссылку на формулу- видимо я что-то все-таки прооспал!! )))
Мощность W стартера есть константа (указана с спацификации девайса) Напряжение  U падает под действием тока нагрузки I...
Опять приведу закон W=U/I.
Ну с чего ток возрастать будет??
По сабжу- тиристор такой мощности стоит дорого, габаритный, греется, нуждается в хорошем термостойком креплении, на нем падает напряжение (и нехило, пропорционально току)..
10 лет назад я думал об электронном расцепителе массы. Теопретически- прелесть. Куча возможностей, включая д/у, защиту от к.з. и просадок напруги (забытые габариты и проч.).
На практике- выше описаны минусы.

[fly]

да не так он сильно и греется- токи близкие к максимальным будут только в момент пуска . гораздо больший минус конструкции- значительное (для низковольтных цепей автомобиля) падение  напряжения на р-n переходе тиристора. насчет дороговизны- тож не фактор- тихо с3,14здил и ушёл называется нашел.  😆  ну это так....
 а насколько помню- данная конструкция была опубликована в журнале моделист-конструктор год наверно за 80-й....

[7710]

насчет дороговизны- тож не фактор- тихо с3,14здил и ушёл называется нашел.  .

О, плюсую, Наш Человек! Или такая трактовка Закона Ома- что с 3.14здил- то дома!
Вот если бы мне такой девайс лет 10 назад встретился (тогда их планировали внедрять на подстанциях в качестве замены низковольтных выключателей и контакторов)- не задумываясь внедрил бы на авто. )))
А вот электромагнитный расцепитель более реален.

[Sceler]

Стоял у меня такой девайс , уже не помню на какой машине : двухобмоточное реле отключения массы , во времена перестройки оборонка выпускала , достаточно хорошая вещь была , с серьезными контактами , все по уму , но месяцев через 5 сгорела втягивающая обмотка , осталась одна удерживающая , пришлось перейти на классический выключатель массы , тем более - их выпускали на заводе , где я работал в транспортном цехе , бери - не хочу

[EVS]

При "просадке" напруги ток будет возрастать.  А Iстоп=1,7хIном(это приблизительно там есть небольшой разброс). Так что: 142х1,7=241,4 А

Дайте ссылку на формулу- видимо я что-то все-таки прооспал!! )))
Мощность W стартера есть константа (указана с спацификации девайса) Напряжение  U падает под действием тока нагрузки I...
Опять приведу закон W=U/I.
Ну с чего ток возрастать будет??

Вот:https://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t15774.html

[7710]

Вот:https://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t15774.html

Ну и где новый закон?? Сам-то веришь (в то что ты постом выше написал), что при падении напряжения и неизменной мощности ток растет? Ты привел формулу расчета начального тока.
А из практики- даже такая формула неверна-  пусковой ток превышает номональный до 7 раз (а не до 70%).  Именно исходя из этого выбираются настройки защит, типы контакторов и проч.