Фордопружины

[Perezx]

у просаженных пружин остается та же жесткость, что и у новых. уменьшается лишь их размер. естественно аморты становятся зажаты, вот и не работают

Жесткость не та же, потому как ход пружины сокращается, т.е. левая, "мягкая" часть графика просто теряется. Фактически получается, что ставятся более жесткие и более короткие пружины, то бишь, не работают они.

А смысл "брусчатки" в том, что маленькие частые нагрузки надо не передавать на кузов вообще. Т.е. пружина почти не нагружается, а всю тряску съедает амортизатор.

[Geyf]

А смысл "брусчатки" в том, что маленькие частые нагрузки надо не передавать на кузов вообще. Т.е. пружина почти не нагружается, а всю тряску съедает амортизатор.

С трудом представляю как зубодробильный биль может съесть брусчатку, не подавиться и не передать все кузову... Мне все же сдается, что и пружины у тебя достаточно емкие - вот и работают в ними в паре не плохо.
Все же согласен с LD:

Спереди уже стоят какие-то мондеопружины вкупе с газелеподшипником и фордоопорой. Мелочь на асфальте не чувствуется, но полудохлая Плаза отлично отбивает стыки.

Как и писал: при мощных пружинах и средние аммы бывает не узнать...

[dex]

Жесткость не та же, потому как ход пружины сокращается, т.е. левая, "мягкая" часть графика просто теряется. Фактически получается, что ставятся более жесткие и более короткие пружины, то бишь, не работают они.

мягкая часть графика не теряется, она съедается массой кузова, рабочий ход просто меньше становится и график как бы сжимается

А смысл "брусчатки" в том, что маленькие частые нагрузки надо не передавать на кузов вообще. Т.е. пружина почти не нагружается, а всю тряску съедает амортизатор.

поэтому и существуют опоры, в которых амортизатор развязан с пружинами. к примеру у приоры такие опоры

[Geyf]

существуют опоры, в которых амортизатор развязан с пружинами. к примеру у приоры такие опоры

С точки зрения качества развязки кузова от подвески любой субарик или тойота с традиционной неразвязанной опорой уделывают автоваз со всеми его новомодными развязанными потрохами. Проверено многократно.

ЗЫ, насчет просиженного стока. Имел в виду не просиженный в смысле упавший. Клиренс в норме. Просто по энергоемкости никакой.

[=LD=]

Проверено многократно.

Особенно на танкодроме Кострома-Буй 😁 😁 😁

[Geyf]

Особенно на танкодроме Кострома-Буй 😁 😁 😁

Угу  😆 Радиатор чуть не побежал рядом с машиной...

[Perezx]

С трудом представляю как зубодробильный биль может съесть брусчатку, не подавиться и не передать все кузову... Мне все же сдается, что и пружины у тебя достаточно емкие - вот и работают в ними в паре не плохо.
Все же согласен с LD:Как и писал: при мощных пружинах и средние аммы бывает не узнать...

Конечно, достаточно емкие. После установки фордопружин вообще машину не узнать.
Элементы подвески должны быть подобраны друг к другу очень тщательно.
Потому как пружина сама по себе способна выдержать вес кузова и принять удар, но она же не рассеивает энергию, все, что принято - все вернет.
Амортизатор, наборот, должен в строго определенных границах нагрузки и высоты работать, но зато он отнимает у пружины энергию колебаний и рассеивает ее.

[dex]

С точки зрения качества развязки кузова от подвески любой субарик или тойота с традиционной неразвязанной опорой уделывают автоваз со всеми его новомодными развязанными потрохами. Проверено многократно.

а мне нравится как приора по плохой дороге едет. упруго и комфортно. москвич мягче конечно, но на приоре как-то приятнее что ли. комфорт сложная штука, это не только мягкость

[Geyf]

а мне нравится как приора по плохой дороге едет. упруго и комфортно. москвич мягче конечно, но на приоре как-то приятнее что ли. комфорт сложная штука, это не только мягкость

Ну свежая машина всегда приятна и упруга. Я к тому, что эта развязка опоры не дает ей каких-то особых преимуществ - как в акустике, так и в ресурсе. Многие так едут, даже москвич, если постараться. Наибольшую роль в акустике и упругости играет конструкция кузова, а не опоры.

ЗЫ:

Конечно, достаточно емкие. После установки фордопружин вообще машину не узнать.

Все же тогда стоит уточнить о "сравнительно слабых пружинах". Я, например, не могу дать этому определение. Новичок тем более запутается. Что значит сравнительно слабые? В твоем случае они сравнительно упругие как раз - отсюда и комфорт:

Шоп плавно ездить по брусчатке - надо иметь... длинный ход сравнительно слабой пружины и емкие амортизаторы.

[Perezx]

Хватит придираться! Сравнительно - имелось в виду отношение коэффициэнта жесткости к массе кузова. Дивядко на несжимаемых пружинах никогда мягко не поедет.

[kaktusvpole]

Я вот вчера смотрел насчет жесткости кузова у тазиков, когда хотел здесь написать о подрамниках.
Так вот, есть у тазоводов сертифицированные подрамники, усилители кузова (а я и не знал) и треугольные рычаги, да и киты: пружины+аморты уже наработаны.

[Geyf]

Хватит придираться! Сравнительно - имелось в виду отношение коэффициэнта жесткости к массе кузова. Дивядко на несжимаемых пружинах никогда мягко не поедет.

А я и не придираюсь - не для этого здесь. Просто проще изъясняюсь - чтобы было понятно каждому - и сам интересуюсь. Кого интересует коэфф жесткости к массе, когда его невозможно измерить или увидеть в доках к тем же CS, KYB и пр??! И главное - применить к конкретным амортам. Все опытным, субъективным методом, который у каждого свой собственный... Не знаю как дивядко, но 41 на коловых пружинах от дизельного ниссана и задних от переда волги идет как породистая ино - хоть по вспаханному полю. Обычной сток с билем намного зубодробильнее. Форды тоже отдыхают... Это как раз особый, несжимаемый случай. Не зная о нем, я бы не утверждал, что слабые пружины - зло! И где тут зависимость к массе?..
Ни разу не придирки. Хватит так хватит.

[dex]

жесткость пружины вычисляется по формуле. там фигурирует кол-во витков, толщина и диаметр пружины. еще есть коэф-т сталистости металла, но он скорее всего у всех пружин примерно одинаков
а назад не стоит ставить жесткие пружины. чревато заносом

[kaktusvpole]

А о чем вы спорите?  🤔
Человек хотел как на недорогих иномарках, а получил скрипучие пружины от форда 🤦‍♂️

[fake_bonanza]

А о чем вы спорите?  🤔
Человек хотел как на недорогих иномарках, а получил скрипучие пружины от форда 🤦‍♂️

Нет, это я сейчас хочу) Ежу понятно, что одними пружинами такого эффекта не добиться. Но к этому нужно стремиться(мне).
Скрипят да, и это неприятно. Но необязательно в этом виноваты пружины, может они левые вообще, а может у меня чашки гнутые, кто их знает..
Когда я говорил "недорогие" иномарки я имел ввиду последних лет семи, но не самые бюджетные.
Больше даже и не знаю, что ответить, пока читал вашу полемику потерял суть вопросов))

[dex]

к моим каябам в комплекте шли силиконовые насадки на концы пружин, но с ними не влазит в нашу чашку, можно было их молотком вколотить, но не стал заниматься херней - и без них не скрипит

[Geyf]

жесткость пружины вычисляется по формуле. там фигурирует кол-во витков, толщина и диаметр пружины. еще есть коэф-т сталистости металла, но он скорее всего у всех пружин примерно одинаков

dex, ты в самом деле уверен, что металл одинаков у наших пружин и у фирменных? Ну тогда он одинаков и у наших кузовов...

fake_bonanza, прошу извинить за бессмысленный треп, если это запутало и никак не помогло решению вашего вопроса.
Имхо, считаю пружины у вас приличные - те же что у Perezx. Скорее всего надо подумать о более интересных амортах и опорах. Ну а что там трет - разбираться по месту - тереть ФМ-2 не должны нигде.   
ЗЫ. Приблизить 41 по комфорту к НЕ бюджетным ино последних 7 лет - нереально. Это надо понять и успокоиться.

[dex]

dex, ты в самом деле уверен, что металл одинаков у наших пружин и у фирменных? Ну тогда он одинаков и у наших кузовов...

вот кстати, модуль сдвига называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Модуль_сдвига
я так понял для стали он одинаков

[fake_bonanza]

fake_bonanza, прошу извинить за бессмысленный треп, если это запутало и никак не помогло решению вашего вопроса.
Имхо, считаю пружины у вас приличные - те же что у Perezx. Скорее всего надо подумать о более интересных амортах и опорах. Ну а что там трет - разбираться по месту - тереть ФМ-2 не должны нигде.   
ЗЫ. Приблизить 41 по комфорту к НЕ бюджетным ино последних 7 лет - нереально. Это надо понять и успокоиться.

Пружины у меня kilen, а у него CS (germany  я так понимаю?).
Ну может даже не 7, может и 12) В общем когда буду в центре обязательно запишу авто, которое будет недорогое и которое будет ехать так, как я описал) Может даже видео засниму))

[Geyf]

вот кстати, модуль сдвига называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Модуль_сдвига
я так понял для стали он одинаков

Это понятно. А есть формулы или таблицы расчета пружины в зависимости от массы? Хотелось бы посмотреть.