Характеристика зажигания для УЗАМ 3317/3313/3318

[Андрей Иванов]

вопрос такой ставлю новые сечи после 20км начинает троить выкручиваю они черные. если поставить электронное зажигание поможет или нет карбон  новый работает норм

карбон  новый работает НЕнорм

[сергей 21412]

сегодня поменял трамблёр  покрутил зажигание и стало всё класс

[D'Grees]

NewPlayer, А можешь выложить:
1. характеристики на ХХ
2. График температурной коррекции угла
3. Пусковой график (если есть)
?

[NewPlayer]

NewPlayer, А можешь выложить:
1. характеристики на ХХ
2. График температурной коррекции угла
3. Пусковой график (если есть)
?

Графики на ноуте, влом включать.

1. На ХХ в МПСЗ-Ж работает режим автоподдержания заданных оборотов посредством изменения УОЗ, следовательно ничего примечательного в графике ХХ у меня не было. До 1500 стояло 0грд(для автоподдержания), затем поднималось до 15 и плавно уходило к 20 или 25, для ПХХ, учитывая отсечку топлива на оборотах при ПХХ роли не играло.
2. Температурная коррекция в МПСЗ-Ж не реализована вроде бы до сих пор(что безусловно большая жаль)... Следовательно графиков коррекции нет. Можно сделать переключение между таблицами гор/хол, используя канал ДХ, но я не пробовал, т.к. зимой заводилась и ехала нормально.
3. Пусковой график до 400обормотов  - 0грд. После - плавно до 5грд. при 600 с чем-то переходит на рабочие режимы или на автоХХ(если не трогать педаль газа).

Вот как-то так...

[Cyryh]

Проанализировав эти графики, пришел к выводу (третий раз), что теоретически оптимальное начальное опережение для трамблеров 5406.3706 и им подобных является около 23 градусов.
При этом, на высоких (более 4,5к) оборотах опережение будет уже маловато.
ИМХО, центробежник не очень подходит.

[NewPlayer]

Проанализировав эти графики, пришел к выводу (третий раз), что теоретически оптимальное начальное опережение для трамблеров 5406.3706 и им подобных является около 23 градусов.
При этом, на высоких (более 4,5к) оборотах опережение будет уже маловато.
ИМХО, центробежник не очень подходит.

Да. По сравнению с трамблёрными характеристиками, мои кривые заметно более ранние. Почему так, - не знаю. Пробовал проехаться на трамблёрной характеристике, - НЕ ЕДЕТ. Очень тупо, вяло.
Может на 331 двигателе было бы в самый раз, не пробовал. Но 3317 просит явно более высоких углов. Причём кривая детонации отличается по форме и углу, поэтому всякие "адаптивные системы зажигания с ДД" для УЗАМа 3317 не подходят.

[Cyryh]

Мне вот что интересно.
Совсем не говорится, как, и подходят ли эти кривые на 1.5 УЗАМы.

[NewPlayer]

Мне вот что интересно.
Совсем не говорится, как, и подходят ли эти кривые на 1.5 УЗАМы.

Вот этого я как раз не знаю. Я их накатывал на УЗАМ 3317, стоковом. Владельцы 3313, 3318 сказали, что им моя характеристика им подошла лучше других. А вот владельцев 331 и 412 что-то я не припомню.

Про 331 скажу ИМХУ: т.к. он очень слаб на детонацию, то вероятнее всего мои кривые ему не подойдут. Мне кажется что детонационный порог 331го "пересекается" с кривыми оптимального УОЗ, и с моими кривыми наверняка тоже пересечётся...

А вот 412й довольно неплохой моторчик. Возможно и переварит мои графики. Но 100% что-то надо будет править. Короче пробовать надо...

[Elektron]

NewPlayer, ну здрасьте! Хотя я понимаю, конечно, давно дело было, 1,5 с лишним года назад... Отписывался я о том, как на 331-м кривые едут.

Мне МПСЗ в руки попала чуть ранее, чем я машину на капиталку движка поставил. Вот я и решил испытать, что это вообще такое.
Могу сказать, как бывший владелец УЗАМ-331 - на кривых NewPlayer-а этот мотор едет отлично. На 92-м немного беспокоил позвякиванием, но в целом ничего плохого не было. Но и не делался этот мотор под 92-й бензин - ему нужен не ниже 93-го. И вот на 95-м детонация была прям как по букварю, и при этом машина реально ехала, хотя моторчик был уже уставший.
На 3318 эти же рабочие кривые использую без изменений, правил только пусковую и холостой ход. Машина отлично едет.

[NewPlayer]

NewPlayer, ну здрасьте! Хотя я понимаю, конечно, давно дело было, 1,5 с лишним года назад... Отписывался я о том, как на 331-м кривые едут.

Здарова... Ну, да, давно было. Не помню я уже кто о чём отписывался. Или просто путаю. С тех пор, как пересел с Москвича, сменил несколько форумных ресурсов...

Мне МПСЗ в руки попала чуть ранее, чем я машину на капиталку движка поставил. Вот я и решил испытать, что это вообще такое.
Могу сказать, как бывший владелец УЗАМ-331 - на кривых NewPlayer-а этот мотор едет отлично. На 92-м немного беспокоил позвякиванием, но в целом ничего плохого не было. Но и не делался этот мотор под 92-й бензин - ему нужен не ниже 93-го. И вот на 95-м детонация была прям как по букварю, и при этом машина реально ехала, хотя моторчик был уже уставший.

Ну, вот я и предполагал, на каких-то режимах порог детонации 331го мотора пересекается с оптимальными кривыми(раз ехало хорошо, можно предположить, что углы близки к оптимальным). Т.о. Ваш случай лишь подтверждает мои догадки(с учётом склероза).

А вот что значит "на 95-м детонация была прям как по букварю"? Это значит, что она всё же была? У меня на 3317, с этими кривыми, детонации не было вообще, при любых режимах.

На 3318 эти же рабочие кривые использую без изменений, правил только пусковую и холостой ход. Машина отлично едет.

Хорошо, если так. Но если и тут детонация "по букварю", то кривые значит надо править.

[Elektron]

По букварю - это на 4-й с 50 км/ч при газе в пол 3-4 стука и дальше детонации нет, только разгон.

[Cyryh]

А подскажите одну штуку.
С оборотами, это легко.
А как мпсз определяет уровень нагрузки?
Там датчик разрежения что-ли, или как?

[NewPlayer]

По букварю - это на 4-й с 50 км/ч при газе в пол 3-4 стука и дальше детонации нет, только разгон.

При трамблёрном регулировании УОЗ, что говорит о неидеальности трамблёрного регулирования.  А с МПСЗ детонации быть не должно. На то она и МПСЗ, чтобы можно было добиться правильного УОЗ во всём диапазоне оборотов и нагрузок.

А подскажите одну штуку.
С оборотами, это легко.
А как мпсз определяет уровень нагрузки?
Там датчик разрежения что-ли, или как?

Да. Там датчик давления, отслеживающий разряжение в впускном коллекторе. Его показания похожи на показания эконометра на приборке 2141. Если шкалу эконометра поделить на 16 отрезков, получим 16 "расходов".

[Cyryh]

ИМХО, количество расхода топлива совершенно не зависит от разряжения во ВпК.
Это можно даже проверить тактильно.
Разряжение начинает спадать только на высоких оборотах.

Это все применительно к эконометру на приборке.

[NewPlayer]

ИМХО, количество расхода топлива совершенно не зависит от разряжения во ВпК.
Это можно даже проверить тактильно.
Разряжение начинает спадать только на высоких оборотах.

Это все применительно к эконометру на приборке.

А кто говорил про расход топлива?
Стрелка на панели показывает разряжение в впускном коллекторе. То же самое показывает датчик МПСЗ(ДАД). Тоже самое показывает датчик ДАД на Волгах. Примерно тоже самое показывает ДМРВ на тузиках.

А я говорил про 16 "расходов", нарисованных на картинке, на первой странице. Их может будет правильнее назвать "16 диапазонов разряжения"... В программулинах для МПСЗ-Ж они называются "расходы".

[Cyryh]

Это уже как бы не в тему, но имхо, значение расхода воздуха (ДМРВ) не имеет ничего общего с разряжением во ВкК.

[Cyryh]

Проанализировав графики, построил один "центробежный" график УОЗ.
Т.е. он может считаться эталоном для трамблеров.
Также будет полезен в МПСЗ который управляет опережением только по оборотам. С постоянно активным вакуумным автоматом (в т.ч. и на ХХ).
[картинка удалена]

Если "вакуум" на ХХ отключается (как обычно на ОЗОНе), то и график должен быть уже таким:
[картинка удалена]

Кто не понял, это графики без начального смещения опережения.
Если принять, что вакуумный корректор на максимальном рабочем (не ПХХ) разрежении дает опережение около 9-10 гр, то:
В первом случае начальное смещение опережения (трамлёра, на выкл.двиг.) должно быть около 17гр.
Во втором ~ 25гр.
Суть в том чтобы на холостых было ~26гр, а уже на ездовом режиме (чуть выше холостых) подъем до ~36гр.

Добавлено: Поскольку выложенные в шапке темы графики характеризуют только ездовые режимы, опережение холостого хода (начало графика) может быть неоптимальным.
Также начальные смещения даны ориентировочные.

[NewPlayer]

Проанализировав графики, построил один "центробежный" график УОЗ.
Т.е. он может считаться эталоном для трамблеров.
Также будет полезен в МПСЗ который управляет опережением только по оборотам (с активным вакуумным автоматом).

А вот это вот интересно...
И полезно кстати...


Вот вспоминая УЗАМ, с обычным БСЗ распределителем, что-то такое как раз и было.
Если присмотреться к этому графику, отчётливо видна "яма", которую центробежным регулятором никак не обойти без потерь.

Интересно было бы глянуть на "вакуумную" характеристику... Cyryh, сделаешь?

По последним данным, картинка в цитате неверна. Правильные картинки в ответе №79

[Cyryh]

Извини, я пост чуть поправил.
Выложил графики без начального смещения.
Так будет правильнее.

...
Интересно было бы глянуть на "вакуумную" характеристику... Cyryh, сделаешь?

Да. Но позже.

[Cyryh]

Представляю новые (Ver.2) графики центробежного и вакуумного автоматов (из многоуровневых данных в начале темы).
Просчитаны по улучшенным алгоритмам.


Рис.1 График центробежный, с отключаемым на ХХ вакуумником.


Рис.2 График центробежный, с постоянно подключенным вакуумником.


Рис.3 График вакуумного автомата опережения.

Красные линии - линейно-усредненные графики.

Начальное опережение системы подбирается экспериментально.

Поскольку выложенные в шапке темы графики характеризуют только ездовые режимы, опережение холостого хода может быть неоптимальным.

(Предыдущие графики удалены по ненадобности.)