412е поршни в 331й двигатель.

[Osjan]

Без снятия и разборки не определить 😕

Понятно, спасибо  😁

[Basil]

Это не верно. Объем кс у 412-й головки больше, чем у 248-й. Во всяком случае все, что я видел. Клапана на 331-й 38 мм, но я так понял, есть 331-е и с большими клапанами и каналами. Даже больше скажу, попадалась мне 331-я голова с объемом кс как у 412-й, т.е. 77-78 кубиков. у остальных, что видел, объем кс как на 248-й, но клапана тоже 38мм.

Сколько УЗАМов столько и мнений. Шприц и масло даст нужный ответ. А заденет или нет - проверить без прокладки.

[олег поршнев]

если ришишся смотри на длину пальцев они длиннее чем должны быть , по крайней мере мне такие попались, плюс поршня по весу не равельно подобраны, и зделаны из дерьмо метала, сам лохонулся когда купил токую поршневую, при заприсовку пальца в поршень, палец вырвал конаву стопорного кольца, я до сх пор не могу вернуть по гарантии деньги, хоть брак и зоводской, и эксперт дал заключение,  ставь лучше именно 331 и смотри на качество литья поршня плюс длину пальца, они тоже должны быть правельно подобраны, а вообще советую собири лучьше всё сам, отдельно, гильзы, поршня по весу и также пальци, ибо будет нев-ический дисболанс

[Михаил]

если ришишся смотри на длину пальцев они длиннее чем должны быть , по крайней мере мне такие попались, плюс поршня по весу не равельно подобраны, и зделаны из дерьмо метала, сам лохонулся когда купил токую поршневую, при заприсовку пальца в поршень, палец вырвал конаву стопорного кольца, я до сх пор не могу вернуть по гарантии деньги, хоть брак и зоводской, и эксперт дал заключение,  ставь лучше именно 331 и смотри на качество литья поршня плюс длину пальца, они тоже должны быть правельно подобраны, а вообще советую собири лучьше всё сам, отдельно, гильзы, поршня по весу и также пальци, ибо будет нев-ический дисболанс

стесняюсь спросить.
вы русский язык совсем не знаете? или притворяетесь?

[v_caspian]

Подниму древнюю тему, т.к. у меня сейчас эта конфигурация, и не нравится она мне...

При установке 412 поршней степень сжатия уменьшится, но всё равно не до использования 80-го бнзина. В родном варианте степень сжатия 9,5, с 412-ми будет 8,8(+-)

https://www.kartuning.ru/calculation-the-degree-of-compression

если тут прописать:
ход 70, диаметр 82, объем камеры в поршне -27,7 (типа не каиера, а вытеснитель), недоход 0, объем камеры в гбц 69, прокладка 6.1

то результирующая СЖ получается 8.8, как должно быть у 412 мотора.

Теперь меняем 1 параметр- объем камеры в ГБЦ=77 (голова 331)
И получаем 7,67  😯 😯 😯

На бензине (92) он у меня детонирует только ниже 1500 об/мин, выше- не получается детонашки словить.

Собстно вопрос- 2 мм с башки можно снять, чтобы получилось что-то типа СЖ=9,3?
Голова точно 331.

(про уход метки РВ понимаю)

[MBX]

Подниму древнюю тему, т.к. у меня сейчас эта конфигурация, и не нравится она мне...

https://www.kartuning.ru/calculation-the-degree-of-compression

если тут прописать:
ход 70, диаметр 82, объем камеры в поршне -27,7 (типа не каиера, а вытеснитель), недоход 0, объем камеры в гбц 69, прокладка 6.1

то результирующая СЖ получается 8.8, как должно быть у 412 мотора.

Теперь меняем 1 параметр- объем камеры в ГБЦ=77 (голова 331)
И получаем 7,67  😯 😯 😯

На бензине (92) он у меня детонирует только ниже 1500 об/мин, выше- не получается детонашки словить.

Собстно вопрос- 2 мм с башки можно снять, чтобы получилось что-то типа СЖ=9,3?
Голова точно 331.

(про уход метки РВ понимаю)

Так, СТОП! Какие поршни ты собрался "накрывать", какой ГБЦ?

[v_caspian]

На данный момент имеется 331 мотор, в который впихнуты 412 поршня (советские 86-го года, под 92 бензин).
ГБЦ с маркировкой 331-...

Не понравилась мне эта конфигурация. Компрессия в среднем 11 (с родными поршнями было 13).

412 поршня в моторе после того, как спалил 331-е неудачными экспериментами с трамблером (о чем была соотв. тема).

Сейчас трамблер стоит как затычка, зажигание на микасе.

Хочу либо эту голову фрезернуть (чтобы получить СЖ >=9), либо- если фрезеровка вредна, искать голову 412.

Вариант "поставить опять 331 поршня" не рассматривается, т.к. их достать сложнее, чем 412, ну и не охота лезть снова в нижнюю часть мотора.

Езда в основном на газу, так что низкая СЖ ну совсем не в тему получилась.

[MBX]

 Поставь пластилиновые "знаки" на поршни в районе впускного клапана(можно и выпускного для наглядности), притяни головку и после проворачивания к/вала определишь, сколько "мм" можно срезать

[v_caspian]

Поставь пластилиновые "знаки" на поршни в районе впускного клапана(можно и выпускного для наглядности), притяни головку и после проворачивания к/вала определишь, сколько "мм" можно срезать

ок.
Блин, забыл про метод)

[v_caspian]

Ну шта...
Спилил с башки 2,5 мм.
Диаметр КС в башке до фрезеровки был 83, сейчас 79. Я боялся, что упрется по кромке- но нет. Уперлись впускные 👋
Причем уперлись прям вот "нагаром", т.е. стал вручную крутить за коленвал- крутится, крутится- хоп! застопорилось. Приложил усилие побольше- провернулось дальше. Кручу еще полоборота- опять то же самое, надавил посильнее- провернулось. А еще через полоборота уже ни в какую...

Снял голову- на поршнях и клапанах четкие отметины.

Вопрос- выемка под клапан на пару миллиметров в глубину не сильно повредит дну поршня?

412 поршня то ли 85, то ли 86 года, настоящие-советские-из-дедовских-запасов.

[FIZIK]

У днища поршня приличная толщина. Если сделаешь локальную выборку под тарелку клапана, все будет нормально. Но выборку делай не в притык, а чуть больше. С запасом по зазору. Нужно учесть тепловое расширение и высокие скорости движения поршней и клапанов. И инерцию клапана на высоких оборотах никто не отменял.

[MBX]

Ну шта...
Спилил с башки 2,5 мм.
Диаметр КС в башке до фрезеровки был 83, сейчас 79. Я боялся, что упрется по кромке- но нет. Уперлись впускные 👋
Причем уперлись прям вот "нагаром", т.е. стал вручную крутить за коленвал- крутится, крутится- хоп! застопорилось. Приложил усилие побольше- провернулось дальше. Кручу еще полоборота- опять то же самое, надавил посильнее- провернулось. А еще через полоборота уже ни в какую...

Снял голову- на поршнях и клапанах четкие отметины.

Вопрос- выемка под клапан на пару миллиметров в глубину не сильно повредит дну поршня?

412 поршня то ли 85, то ли 86 года, настоящие-советские-из-дедовских-запасов.

 А "метод" так и не применил ?  😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

  Вытеснитель под клапан сделать не проблема.... только вот, чтобы было "культурно", придется извлечь поршни 😀 😀 😀 😀

[v_caspian]

А "метод" так и не применил ?  😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

  Вытеснитель под клапан сделать не проблема.... только вот, чтобы было "культурно", придется извлечь поршни 😀 😀 😀 😀

Ну, блин, не так применил... Зато вот вам натурное испытание.

Не, будет безкультурно. Се ля ви...

[v_caspian]

А вообще, в какой фазе они упирались?

Как я понимаю, конец такта выпуска, "опережающее" начало открытия впускного клапана перед ВМТ до начала впуска.

Щас не упираются, но хочу попробовать распредвал на зуб вперед поставить. В нынешнем варианте при ВМТ 1 цилиндра недоход метки на распредвале примерно 2 мм.

[Paulson]

Щас не упираются, но хочу попробовать распредвал на зуб вперед поставить. В нынешнем варианте при ВМТ 1 цилиндра недоход метки на распредвале примерно 2 мм.

Метка на РВ редко бывает "тютелька в тютельку" - обычно +/- в ту или иную сторону - и поболее 2 мм, лучше этим не заморачиваться, считаю...

[v_caspian]

Метка на РВ редко бывает "тютелька в тютельку" - обычно +/- в ту или иную сторону - и поболее 2 мм, лучше этим не заморачиваться, считаю...

До строгания головы она была как раз "тютелька". На пробеге около 180.

Распредвал хочу переставить не из-за метки.
***
Еще мысль- нельзя ли заузить фазы путем изменения профиля на коромыслах?

[MBX]

А вообще, в какой фазе они упирались?

Как я понимаю, конец такта выпуска, "опережающее" начало открытия впускного клапана перед ВМТ до начала впуска.

Правильно понимаешь. Так называемый режим "продувки-всасывания", когда разогнавшиеся выхлопные газы втягивают смесь.
 Ничего хорошего в данной конфигурации(ГБЦ 331) не жди. Завихряющий канал на впуске вносит какую то свою не хорошую лепту с поршнями 412.

 А ты просчитал степень сжатия после подрезки головы?
 Сопоставил графики зажигания с обогащением смеси?
 Вы,"батенька", не тем занимаетесь. Мотор не конструктор Лего, нужно "хрен к носу прикинуть". 😉..... работа с фазами по любому тянет за собой настройку смеси с параллельными корректировками зажигания.

[MBX]

Еще мысль- нельзя ли заузить фазы путем изменения профиля на коромыслах?

Ой... не тем ты занимаешься  😕. Заужение фаз всегда тянет за собой увеличение подъема кулачка. Хочешь придушить мотор?... попробуй 😀

[v_caspian]

Вы,"батенька", не тем занимаетесь. Мотор не конструктор Лего, нужно "хрен к носу прикинуть". 😉..... работа с фазами по любому тянет за собой настройку смеси с параллельными корректировками зажигания.

Зажигание это все понятно. Смесь тоже понятно.
СЖ неизвестна, можно только косвенно судить по компрессии, которая... в районе 15.

Режим ракеты на этой конфигурации на газу вполне получается. Едет, бешено. Но с экономичностью провал. 10 только по трассе. Город 12-13.

(стандартные разговоры про смесь понятны. Перепробовано многое, не применялся только ШДК)

У меня уже не остается мыслей кроме того, что этот вот режим продувки-всасывания тупо засасывает приличное количество смеси в выхлоп.
Не зря на моторе 2108 впуск 290, а выпуск урезан до 240(вроде), то есть от этой продувки всасыванием там отказались, оставив при этом "динамический наддув".

"Гонку" не хочу, хочу экономию.

Кстати, если резать коромысла как на рисунке, подъем измениться не должен.

А вот насчет "не тем занимаюсь"... наверно пора таки выкинуть уфу и поставить 2106.
На 2106 я добивался расхода газа 9 по городу с трамблером. А уж если ЭБУ присобачить...

[MBX]

 Судя по всему степень сжатия ты слишком задрал. Есть определенный порог, когда при повышении степени КПД мотора начинает падать.
 Метод "научного тыка" в гаражных условиях очень затратен, гаек крутить много и часто......... с 2106 будет такая проблема... или пердит, не едет или жрет. Эти моторы конструктивно не рассчитывались на газ.
 Говоришь "прет", убавь подачу газа, может поменьше "жрать" будет.