Танки II мировой

[RMaks]

От себя добавлю, что 15-мм броня Т-26 и БТ-7(3,5) со 100 метров пробивалась 7.92-мм бронебойной пулей винтовки "Маузер". В комплекте немецкого пехотинца было 12 бронебойных патронов.

ГЫ. А мне только что рассказали, что у немцев винтовок не было, только отсталые русские с винтовками воевали ))))
15 мм, это на Т 26 самых первых серий. А до скольки ее наростили к 41му году?
И немецкие танки имели не такую же броню?

Верно, если добавить - немецких легких танков. Но в 1941 г. немцы Pz-1 и Pz-2 считали устаревшими и использовали как разведывательные или командирские, для охраны и борьбы с партизанами. А вот легкие чешские Pz-35 и Pz-38 по многим параметрам превосходили Т-26 и БТ. Например, Т-26 могли поразить их в лоб с 250 метров, а они поражали Т-26 и БТ с 900.

Угу.
Только на этих танках были пушки 37мм.
На Т 26 пушки 37 мм стояли аж до 32го года.
А потом их посчитали слабыми изаменили на 45ка.
Та же 45мм стояла и на БТ
И как-то слабо верится, что пушка 45 мм на возьмет с 300 метров 25мм брони

[Appius]

опять мериимся  🤣 🤣 🤣 🤣

Я конечно за то что бы наша техника была круче чем у других.
НО, хоть фашизм и принес много плохого  но и дал в техническом плане оч много. Это я к тому, что немецкие танки превосходили в техническом плане все существующие. Были конечно у них недостатки но не без этого.

Но у наших танков был неоспоримые плюсы: их клепали в немеренных количествах, они были дешевы(по сравнению с немецкими в несколько раз) в производстве, и очень ремонтопригодны.

[Sidor_Luty]

ГЫ. А мне только что рассказали, что у немцев винтовок не было, только отсталые русские с винтовками воевали ))))

Врут! С начала и до конца 2МВ основным оружием немецкого пехотинца была 7.92-мм винтовка Маузера. Более продвинутая, чем винтовка Мосина. В комплекте 7 разных видов патронов, в том числе 12 шт. бронебойных.

15 мм, это на Т 26 самых первых серий. А до скольки ее наростили к 41му году?

Нисколько! Как было 15-мм с 1933 г. так и осталось. Тоже, что и на БТ. У БТ-7М (дизельного) сумели довести до 22-мм, но получился такой тяжелый, что подвеска Кристи ломалась при движении на колесах. БТ-7М запретили эксплуатировать без гусениц.
https://vooruzenie.ru/publ/4-1-0-6

И немецкие танки имели не такую же броню?

Не такую же. Уже PzKpfw III Ausf. E (1938 г.) имел броню 30-мм. А PzKpfw IV сразу 30-мм, с 1943 - 80-мм.

В 1941
Угу.
Только на этих танках были пушки 37мм.
На Т 26 пушки 37 мм стояли аж до 32го года.
А потом их посчитали слабыми изаменили на 45ка.
Та же 45мм стояла и на БТ
И как-то слабо верится, что пушка 45 мм на возьмет с 300 метров 25мм брони

Pz.Kpfw.38(t) имел длинноствольную пушку 37-мм Škoda vz.34 UV, которая теоретически пробивала броню 15-мм снарядом Panzergranate 39 с расстояния почти 2 км. А 24-мм с расстояния 1.5 км. В бою, соответственно, реальные дистанции надо уменьшать вдвое.
[urlъhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Skoda_37_mm_A7[/url]
45-мм танковая пушка образца 1932/38 годов бронебойным снарядом 53-Б-240 (основной снаряд) теоретически брала броню 30-мм с 1 км. Однако из-за плохих кучности и прицелов практически никогда это не достигалось. Реальная дальность 70% поражения 30-мм брони не превышала 250-300 метров.
Сама 45-мм танковая пушка образца 1932/38 годов в качестве ПТО была слабее 45-мм противотанковой пушки образца 1937 года (53-К).
https://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1937_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%2853-%D0%9A%29

P.S. В этом то и заключается подвиг Советского народа, Красной Армии! Имея худшие (в основной массе) самолеты (И-16 - 465 км/ч, Ме-109Ф - 590км/ч), худшие танки (в основной массе) (Т-26 - 15 мм лоб, PzKpfw III - 30 мм лоб). Подвергнутые внезапному нападению они уже через 6 месяцев долбанули так, что от Москвы немцы откатились на 120-200 км!

[metas]

Добавлю.
Немецкие тяжелые танки в горку воевать не могли, движки не тянули. Только на равнине или под уклон. (знаю в ТТХ танков указан максимально преодолеваемый уклон к примеру для тигра  35град, по жизни не выезжали они по пересеченной местности на горку или ехали так медленно что становились мишенью)
По сравнению с танками СССР, соотношение удельной мощности двигателя (л/с), на одну тонну двигателя всю войну была в пользу танков СССР(практически для всех моделей). Это достигалось за счет конструкции трансмиссии. (сама конструкция дожила до сих пор и применяться всеми странами мира в танкостроении немцы попытались такую же конструкцию реализовать на Тигре. А вообще двигатель сзади а привод впереди - стандартная схема для большинства немецких танков тех времен) За счет заднего привода имеем более высокий моторесурс. И более широкую возможность маневра. И более низкий силуэт. (Задний привод, моторесурс, силуэт - какая связь? А простая в танке надо проложить кардан сзади в перед, а значит надо приподнять пол или вырезать туннель, а туннель резать негде, так что приподнимем приподнимем на  10 см при толщине брони 5 см и длине  5 м посчитайте сколько весят только это два куска).
Немецкие танки в равной дуэли до  43 года не могли ничего противопоставить Т34 - только когда появился T VI в  1943 году 34ка стала проигрывать лоб тигра можно было пробить только с  близкой дистанции и только подкалиберным снарядом. Вопрос решился установкой 80 мм пушки.
А! забыл сказать немцы всю войну воевали нашими трофейными танками. Даже когда брали Берлин против Советской Армии воевали Т34 и КВ.

[Ёрш]

Не было у нас пушек 80 мм,были 85,появились в конце 43 гг.во время битвы под Прохоровкой потери наших танков превысили все дозволенное,были повыбиты почти все.на счет тяговооруженности тоже неправда.Да,у наших стоял дизель но мощностью меньше чем немецкие карбюраторные.средняя скорость движения немецких была выше,ходимость до ремонта гораздо больше,как и обьем заброневого пространства,об этом даже наши танкисты пишут,те,кому довелось воевать на трофейных.

[metas]

С пушкой ошибся признаю... С остальным поспорю - доводы сейчас нарою. Причем с указанием на источники.

[Ёрш]

Поройся,поройся.найди книгу ,,История танкостроения,, а так же ,,я дрался на т-34,,прочтешь то,о чем раньше писать стеснялись.кстати,кто нибудь знает,что танк т-34 перед войной вообще хотели снять с производства,из за несовершенства конструкции?лучшим он стал к середине 44 гг,вооруженный 85мм орудием,с доведенным двигателем и трансмиссией

[metas]

В.Суворова читал? (И дело не в Суворове есть еще много авторов просто тот у всех на слуху). Как он толкует действия это его дело. А вот цифры они и в Африке цифры. И источники он указывает - вот что главное.
итак:
С чем германия начинала войну. по Суворову.
В 1941 году в германии производились танки четырех типов: T-I, T-II, T-III, T-IV. По германской классификации танки T-I1I и T-IV считались средними. (вес сами смотрите ниже).
Pz. I (T-I) поступил на вооружение в 1934 году. Боевой вес - 5,4 тонны. Экипаж 2 человека. Вооружение - пушек нет, 2 пулемета. Броня противопульная - 13 мм. Двигатель - 100 л.с. Скорость - 40 км/час. Запас хода 170 км.
Pz. II (T-II) поступил на вооружение в 1936 году. Боевой вес - 7,6 тонны, на последующих образцах - до 10 тонн. Экипаж 3 человека. Вооружение - пушка 20-мм и один пулемет. Двигатель - 140 л.с. Броня противопульная, на первых образцах - 13 мм.
T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес - 15,4 тонны. Вооружение - пушка 37-мм и два пулемета. Броня - 15 мм. Двигатель - 250 л.с. Скорость - 35 Км/час. Запас хода - 165 км.
T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес - 18.4 тонны. Двигатель- 250 л.с. Броня - 15 мм. Скорость - 31 км/час. Запас хода - 150 км. Вооружение - 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета. Вывод: все германские танки были легкими.

Далее нарыл в сети
по количеству немецких танков на 22 июня ... г.
https://www.achtungpanzer.eu/pz1939.php
смотрим тут.
+ некоторые танки которые были собраны с мира по нитке
чешские (снова легкие  вес чуть более 10 т)   Pz 35t
и снова чехия менее 10 тонн (LT vz.3😎 он же - Panzerkampfwagen 38(t), Pz.Kpfw.38(t)
а вот и последняя модель танка что был у Гитлера на  - Bef. Pz и тоже даже не средний.
В общем было у Адольфа 5162 это ВСЕГО!! А в войсках было  реально и того меньше 3494 Легких танков!!!

Другие источники особо в цифрах особо не отличаются. Проверяйте.


В СССР

К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34 (источник wiki)
Всего же в 1940 году было построено 243, а в первом полугодии 1941 года - 393 танка КВ. (243+393=?)
это только средние и тяжелые.
А все остальные  читаем тут.
https://www.deol.ru/manclub/war/suv55.htm
Цифры везде разные, но разбег не есть критический не на порядок и не в двое а так +- несколько десятков.


 

[Ёрш]

И? и что это нам дало?найди книгу Драбкина ,,я дрался на т-34,,это собственно не книга,это рассказы тех,кто реально воевал на тридцатьчетверках а не домыслы всяких суворовых,коих я в хрен не ставлю и подобную макулатуру с пола не поднимаю.в продолжении темы о наших танках,исторический факт,на вопрос Сталина о потерях наших танков,выяснилось немецкий танк в среднем ходил от 9 до 12 атак,наш т-34 до 43 гг не более 3-4.вот так вот.повторяю,лучшим танком т-34 стал в 44..могу добавить что т-26 хорошо горели уже в Испании,бт не хуже на Халхин-Голе,как и в финскую войну.пусть немецкие хуже вооружены(что вряд ли,фирма Крупп действительно умела орудия делать,как и Цейс прицелы,а Телефункен простые надежные рации)меньше бронированы,но если он от ремонта до ремонта пробегает вдвое больше танков противника,с большей средней скоростью,это есть огромный плюс.наши танки такие пробеги стали способны делать к концу 43.Мы как бы поменялись местами с немцами в танковой тактике,у них пошли хорошо бронированные,хорошо вооруженные,но ,,сырые,, танки, у нас же маневренные т-34-85 и мощные кв и ис,и вот тогда то мы и погнали немцев не числом,а уменьем.хотя почитаешь,да какое там уменье,вперед,до последней машины...

[Ёрш]

Да,в отчете немецкой комиссии о танке т-34 про воздушный фильтр было прямо сказано ,,его придумал враг двигателя,, а про коробку даже наши без матов не отзывались

[metas]

а ты вопрос на первой странице читал? или поленился?

[Ёрш]

Я поленился писать про т-26,который устарел еще до Халхин-Гола.

[metas]

ну-ты почитай вопрос пойми его. Потом приведи аналог немецкого танка, по ТТХ хотя бы приближенный к той же 34ки которую ты хаиш. Не говоря уже о аналоге КВ. Немецкий японский или пр... найди и приведи. И все это по состоянию На 1941 год.  А потом подумай и не поленись описать  почему  Т-26 устарел. И против каких танков он воевал не Халхин-Голе для примера напиши...

[sanekyoo]

RMaks разведем флуд на пятьдесят страниц?
В который раз уже пишу (и не только в этой теме). Мы на АВТОМОБИЛЬНОМ форуме. И обсуждаются тут автомобили марки Москвич. Хотите блеснуть эрудицией - для этого созданы другие тематические форумы. Я написал то, что за 10-15 минут прочитал в Википедии. И не берусь утверждать, что это стопроцентная проверенная и подтвержденная фактами информация.
В дискуссию вступать не собираюсь. Я могу найти и другое, более интересное и полезное для себя занятие.

лучше общаться на тему танков, чем о жизне, политике, и т.д. и т.п.

[sanekyoo]

и еще, сталин готовился к нападению, а не к защите. и в этом большая разница.
соотношение техники было 50/50 по качеству, но подготовка кадров, обучение солдат и командиров у нас было ниже плинтуса, впринципе как и сейчас.
как известно решает не техника, а человек.
техника в руках нашего человека----металлолом.

[Ёрш]

Парни,да мне по барабану против каких танков воевал т-34 и какие у него парадные цифры,если для него пробег в 200-250км смертелен,а экипаж теряет сознание после 2-3часов марша или 20 минут боя.какая разница от чего он встанет,от заклинившего двигателя или потери сознания.он встал,на марше или в бою.вот лично тебе было бы от этого легче?долго ты продержишься в таких условиях?не глядючи на цифры?какая тебе разница,чем тебя сожгут,снарядом или бутылкой с бензином.мишень можно и толщиной в метр построить,подтащат что нибудь типа 88 и раздолбают,пока ты очнешься или коробку поменяешь.уперлись в цифры.ты себя на месте экипажа представь,зная что 3-4 атаки,и все,а твой враг еще 6 раз после этого сходит.много оптимизма добавилось?так же и т-26.перед боем раз 5-7 натянешь гусеницу,да в бою раза 2-3.ну и какая тебе разница из чего тебе неподвижному пробоину в броне(а то и в башке)сделают?повторюсь,т-26 хорошо горели еще в испании,все об этом знали и все равно тащили выпуск до ВОВ.У немецких танков при прчих равных всегда (до 44гг)была имено высокая БОЕВАЯ скорость,скорострельность и точность попаданий.и они этим прекрасно пользовались.

[Appius]

У немецких танков при прчих равных всегда (до 44гг)была имено высокая БОЕВАЯ скорость,скорострельность и точность попаданий.и они этим прекрасно пользовались.

Что за высокая боевая скорость?? Мож я что не так понимаю!!

[Михаил]

кто покажет мне любой аналог вот этого

это калибр  152-мм танковая гаубица во всём мире не было такого танка.
Количество выпущенных, шт.   334 причём всего за один год 40-41
у немцев какая танковая пушка самый большой калибр имела в 41?

[Appius]

Это конечно не 152 мм, но эти 128 мм могли натворить гораздо больше.

Правда выпускать их стали под конец войны

[Ёрш]

Михаил,это немецкий снимок,к сожалению.Да,это был хороший мастодонт,вот только ни один мост его выдержать не мог,кроме железнодорожных.так что хороша фигура,да-дура..короче малоподвижный ДОТ,не более,которым наши танкисты так и не научились пользоваться.был сделан для финской войны,но говорят опоздал,не сильно интересовался его историей.кстати у немцев что то похожее появлялось и даже больше,сверхтигр,маус..