ПОДРАМНИК МОСКВИЧ 2141

[Алик]

так, на глаз
внеси свои. если не согласен

Не согласен. Центра тяжести на глаз не рассматривают.
А потом я не совсем понял, а что ты посчитал? 45 и 40 - это цифры чего и в чем?

А ты бы предпочёл избыточную поворачиваемость? я - нет

А далече ходить не надо - 2107. Да почти любой задний привод.  У зубилы тож недостаточный. Вопрос на сколько.

[sanekyoo]

мне нравится 2141 подвеска на ино запчастях. но переделывать это уже перебор.
для спорта---да.
для повседневной езды---нет.


темболее что за последние два года на форуме есть все данные для постройки подвески на ино-запчастях.
зачем платить больше.
а насчет хлипкости железа-кузова, то соглашусь с господином----передок сгнил, и требуется полная переварка железа. 👋

[dex]

Не согласен. Центра тяжести на глаз не рассматривают.
А потом я не совсем понял, а что ты посчитал? 45 и 40 - это цифры чего и в чем?

за неимением лучшего посчитал на глаз
45 и 40 в данном случае не важно чего и в чем - они относительны друг против друга

[Алик]

2141 - 120*0.5-40*0.5=60-20=40

И коробас в полуметрах? Не, так не пойдет. Она вся в пол метра влезит.
Не катит расчет. Две цифры с потолка, это слишком много.

[dex]

так предложи свои цифры )

пересчитаем
по фоткам у 2141 центр масс двига в 0.5м от стоек. кпп 0.2м
у ваза все вместе в районе 0.3-0.4м. пусть будет 0.35
2141 - 120*0.5-40*0.2=60-8=52
ваз - 120*0.35+30*0.35=42+10.5=52.5  😁

нужны точные цифры, но все-равно не будет сильного перекоса

[sanekyoo]

есть тема про вес и точно такие споры 👋

повторюсь.
или считать нормально. или вообще не считать 👋
нету джин тони в обсуждении 👋

[dex]

согласен. остановимся на этом )
просто хоть ты тресни - не получается какого-либо серьезного влияния расположения двига

[sanekyoo]

есть еще фото именно гоночного москвича белого, там целая конструкция под капотом.
фото на форуме и в интернете есть. поиск рулит 👍

[Алик]

Недостатки компоновки являются прямым следствием её преимуществ. Увеличение загрузки передней оси может навредить развесовке автомобиля в целом, что отрицательно скажется на управляемости. Особенно чувствителен этот эффект при продольном размещении двигателя. Помимо этого, длина переднего свеса получается наибольшей по сравнению с другими схемами, опять же — особенно это проявляется при продольно расположенном двигателе. Длинный передний свес ухудшает геометрическую проходимость, усложняет маневрирование при парковке. Самый большой недостаток такой схемы с продольным расположением двигателя — неудовлетворительная маневренность в поворотах при активном вождении в случае установки тяжелого (например, с большим рабочим объемом) двигателя: кроме нарушения развесовки авто в силу вступают центростремительные силы с центром на передней оси и грузом в виде тяжелого ДВС. В повороте автомобиль с продольным расположением двигателя перед ведущей осью, двигаясь на равной скорости с автомобилем с поперечной компоновкой силового агрегата и двигателем перед ведущей осью, имеет более низкие характеристики курсовой устойчивости.
На практике, конструкторы обычно в каждом конкретном случае стараются найти оптимальный компромисс между хорошей динамической нагрузкой на ведущую ось и соображениями общей балансировки. Например, у отечественного «Москвича» модели 2141 на переднюю ось приходилось 62 % массы автомобиля, а на заднюю — 38 %, что считается приемлемым результатом для переднего привода

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4

[dex]

у москвича на перед 688/1112=61.8%
у 21093 605/992=61%
где преимущество?

[Paulson]

у москвича на перед 688/1112=61.8%
у 21093 605/992=61%
где преимущество?

Ты уж считал бы "по-честному" - а то Москвичу вес убавил, а ВАЗу прибавил 😀

[dex]

Ты уж считал бы "по-честному" - а то Москвичу вес убавил, а ВАЗу прибавил 😀

😁 да просто взял первые четыре разряда массы 1112.5 и 991.5

[svr98]

Установив на своего реногора полиуретан, проточив стаб и накив новые низкопрофильные лапти Bridgestone Potenza Adr 2 машинка стала ощутимо лучше рулится. Вкупе с ГУРом она рулится оч хорошо. Реакция на руле намного четче, той вялости, ватности присущей москвича стало на порядок меньше. Кто скажет что у москвича не вялая подвеска тот просто не ездил на других авто. Бюджетный акцент, которого все за машину не считают рулится на 2 порядка лучше.
Но даже при всех этих дработках меня все равно на 100% не устраивает рулежка москвича. Все равно ватность осталась. Хочу ближе к лету установить верхнюю и нижнюю распорки, поскольку при моей манере езды швы на штатной верхней распорке пошли микротрешинами. А это говорит о том, что все это дело гуляет. В планах также ШСки и сайленты в рычаги от мерса, опять же на шс. Ну и занижение подвески, грамотное занижение, с укорачиванием сапога и подбором более коротких амов ну и пружин.

Кто то скажет зачем я делаю из москвича гонку, мол не стоит оно того. Скажу так что мне нравится эта машина и пока на чем то другом ездить я не хочу. Поэтому и делаю свой москвич под себя.

P.S. tolstokorov на этом форуме лучше выкладывать что то готовое, что ты уже сделал и опробовал. Поскольку все равно тебя почти никто не поддержит. Про субару подвеску давно толовали, но пока не пославили, не испытали и не описали все в подробностях никто не воспринимал это всерьез. А сейчас уже 4я часть форума ездит с субарой и не расстраиваются

 Подерживаю на 100500..Дело не в гонке,но избыток массы в момент максимальной загрузки передней оси на креплениях к кузову имеет место быть и дело тут как раз именно так называемом запасе прочности силовых элементов кузова,а именно удерживание жесткости на скручивание...решение было давно озвучено не то Михайловым,не то Джигурдой,это про усиление домиков,где как важная часть подмечалось появление параллели без подвязки к лонжеронам,посему никакой полиуретан не может сделать передок более жестким,тем более максимально добиться от 41го управляемости в повороте можно только подняв переднюю часть кузова автомобиля относительно задней,тем самым увеличивая кастор,что и было реализовано заводом на моделях линрейки 41,посему штатного усиления св,на котором установлены опоры кпп весьма мало...

[Paulson]

😁 да просто взял первые четыре разряда массы 1112.5 и 991.5

Пересчитал - и с дробными то же самое 😀

[dex]

максимально добиться от 41го управляемости в повороте можно только подняв переднюю часть кузова автомобиля относительно задней,тем самым увеличивая кастор,что и было реализовано заводом на моделях линрейки 41,посему штатного усиления св,на котором установлены опоры кпп весьма мало...

в чем же это отличие 41 от СВх?

Пересчитал - и с дробными то же самое 😀

конечно то же самое - дроби при таких числах ничтожное влияние имеют )

[svr98]

в чем же это отличие 41 от СВх?конечно то же самое - дроби при таких числах ничтожное влияние имеют )

По теме или так?)) Отличие в массе двигателя данных моделей и опорах крепления агрегатов..,хотя,откинув предрассудки в стиле Ваших арифметических прозрений инженеры АЗЛК все таки вчистую об...нюха..ли концерн ауди в плане устройства моторного отсека кузова,нагло выкинув "лишние" элементы при этом сохранив необходимую жесткость..)))

[dex]

По теме или так?)) Отличие в массе двигателя данных моделей и опорах крепления агрегатов

двигатели что у 41, что у СВх одни и те же. отличаются лишь креплением кпп
при этом у СВх наоборот введена нижняя распорка в районе моторного щита, чего нет у 41

[svr98]

двигатели что у 41, что у СВх одни и те же. отличаются лишь креплением кпп
при этом у СВх наоборот введена нижняя распорка в районе моторного щита, чего нет у 41

о том и разговор,что введенная распорка не спасает т.н. домики от деформации...

[dex]

ну тогда я не так тебя понял, что у 41 кузов крепче, чем у СВх

максимально добиться от 41го управляемости в повороте можно только подняв переднюю часть кузова автомобиля относительно задней,тем самым увеличивая кастор,что и было реализовано заводом на моделях линрейки 41,посему штатного усиления св,на котором установлены опоры кпп весьма мало...

[Paulson]

...Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал... ©

Каждый для себя про подвеску решил - одни, что всё, как надо - другие, что всё хреново
И одни других не переубедят - зачем копья-то ломать?
Дискуссия заради дискуссии?