Автор Тема: Как не стать жертвой рекламы.  (Прочитано 5709 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 87
Как не стать жертвой рекламы.
« : 19 Декабря 2013, 07:00:11 »
Цитировать
Отлично!
На вопрос так и нет ответа.  👏
А теперь на примере топора.
Если ты забьешь в яндекс слова "топор отзывы" то он выдаст тебе 2 млн ответов. 
А топор тебе нужен уже завтра, и не какой-нибудь, а который тебя в походе не подведет.  🤗
Ну почитаешь ты, что-нибудь вечерком, мозги у тебя закиснут окончательно 🤦‍♂️ 🤣
На следующий день, ты придешь в магазин и увидишь там то, что вчера категорически писали не брать.  🥁
Дальше, естественно, ломишся в попыхах в спец магазин и ... и не видишь там ни одного про которого вчера читал.  😁
Конкуренция во всей красе! Производителей тьма! И наших, и забугорных, и мастера, и каждый круче другого!
Не понятно? Среди тысячи производителей тебе нужно выбрать одного. Лидеров реальных по качеству будет- ну десяток ...
И в результате ты купишь то, что тебе впарят. То, что тебе лучше отрекламируют. То, что уже запылилось на витрине.
Конкуренция в рекламе. У кого рекламистей- вот такая да, есть такая конкуренция.
И айфон тебе точно также продают. Ведь ты, купив топор по цене в три- четыре раза выше рынка не признаешся, что купил говно.
Никто Подавляющее большинство не признается.
Конкуренция была при царе Горохе в одном селе между двумя Левшами, и там и осталась. Это миф. Нет её.
Алик затронул интеоесную тему 😆

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #1 : 19 Декабря 2013, 09:12:03 »
Вот тебе неймётся 😀 не успеют тему закрыть - открываешь заново "под другим соусом"
Хитрован  😁
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #2 : 19 Декабря 2013, 09:45:19 »
Алик затронул интеоесную тему 😆

Да ничего тут нет военного. Нет механизма защиты прав потребителя. Точнее есть, но потребитель им упорно отказывается пользоваться. Вот и получаем многообразие г...на по самым разным ценам и рекламную конкуренцию.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #3 : 19 Декабря 2013, 10:09:05 »
Кроме рекламы, есть ещё такая штука - как спрос, спонтанный или регулируемый
Поездив по областным магазинам, различным - продуктовым, авто0мото, бытовая техника-электроника и прочее - убедился, что ассортимент разительно отличается от московского
И даже в различных регионах и городах - тоже
Спрашиваешь продавцов - А почему у вас нет того-то и того-то? - в ответ - А не берут, не возим - и подобное
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Leni

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 65
  • Карма: 6
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #4 : 19 Декабря 2013, 10:41:09 »
Кроме рекламы, есть ещё такая штука - как спрос, спонтанный или регулируемый
Поездив по областным магазинам, различным - продуктовым, авто0мото, бытовая техника-электроника и прочее - убедился, что ассортимент разительно отличается от московского
И даже в различных регионах и городах - тоже
Спрашиваешь продавцов - А почему у вас нет того-то и того-то? - в ответ - А не берут, не возим - и подобное

А кроме рекламы, спроса есть ещё и компетенция продавца.
По лету искал у нас масло для нулевика, так вот в автомагазине(который входит в сеть автомагазинов) спрашиваю:"Масло для нулевика есть?" Продавец отвечает - "зачем?, такого не бывает" Ну... бла-бла-бла. Он зовёт второго, тот говорит - "ничего не знаю, у самого иномарка, стоит нулевик, который промываю, но ничего не брызгаю". Я - "ну вы даёте". Тут подходит третий продавец узнать в чём дело и говорит - "всё правильно, у нас было, распродали, особо не спрашивают, вот и не заказывали. Надо будет заказать."
  • Nissan Primera Р11-144, 2141 с F3R

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 87
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #5 : 19 Декабря 2013, 10:49:10 »
Нужно хотя бы читать этикетки перед покупкой. Вот например известная зубная паста с фразой "содабикарбонат" в свое время вызала шок, а точнее наценка за ложку обычной соды. Или жевачка с "ксилитом и карбамидом", кто-нибудь купил бы если вместо карбамид написать мочевина? Мочевиной назвали не из за того что моча, а впервые выделили оттуда 😆. Так же пищевые продукты, состав начнешь читать, а там растительный жир 🤦‍♂️, ну и нафиг его есть, если он не усваивается? Зато вкусно.
Те же отзывы можно прочесть по разному, один увидел слово кака и все, другой не поленился и прочел дальше: кака потому что топор оказывается не рубит рельс.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #6 : 19 Декабря 2013, 11:37:55 »
И реклама рекламе - тоже рознь
Есть реклама с целью проинформировать - вот, дескать появился новый товар-продукт, с такими-то характеристиками-качествами, отличающийся от аналогов или ранее выпускавшихся тем-то и тем-то
А есть реклама с целью "впарить" - расписывают на все лады мыслимые и немыслимые качества и возможности - а в итоге "пшик"...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #7 : 19 Декабря 2013, 11:59:42 »
А кроме рекламы, спроса есть ещё и компетенция продавца.
По лету искал у нас масло для нулевика, так вот в автомагазине(который входит в сеть автомагазинов) спрашиваю:"Масло для нулевика есть?" Продавец отвечает - "зачем?, такого не бывает" Ну... бла-бла-бла. Он зовёт второго, тот говорит - "ничего не знаю, у самого иномарка, стоит нулевик, который промываю, но ничего не брызгаю". Я - "ну вы даёте". Тут подходит третий продавец узнать в чём дело и говорит - "всё правильно, у нас было, распродали, особо не спрашивают, вот и не заказывали. Надо будет заказать."
А вот тут мы подходим к следующей теме, падению уровня образования, ввиду полной бессмысленности обладания оным.

Нужно хотя бы читать этикетки перед покупкой. Вот например известная зубная паста с фразой "содабикарбонат" в свое время вызала шок, а точнее наценка за ложку обычной соды. Или жевачка с "ксилитом и карбамидом", кто-нибудь купил бы если вместо карбамид написать мочевина? Мочевиной назвали не из за того что моча, а впервые выделили оттуда 😆. Так же пищевые продукты, состав начнешь читать, а там растительный жир 🤦‍♂️, ну и нафиг его есть, если он не усваивается? Зато вкусно.
Те же отзывы можно прочесть по разному, один увидел слово кака и все, другой не поленился и прочел дальше: кака потому что топор оказывается не рубит рельс.
Я вот когда внимательно читаю этикетки на продуктах, на меня смотрят как на идиота, с чего бы 🤔
И есть у меня ещё одна дурная привычка, читать инструкции.

И реклама рекламе - тоже рознь
Есть реклама с целью проинформировать - вот, дескать появился новый товар-продукт, с такими-то характеристиками-качествами, отличающийся от аналогов или ранее выпускавшихся тем-то и тем-то
А есть реклама с целью "впарить" - расписывают на все лады мыслимые и немыслимые качества и возможности - а в итоге "пшик"...
Человеку, у которого имеется межушный нервный ганглий, "впарить" ничего не получится. Впарить очень просто, если человек вдруг очень чего-то захотел, этакий большой ребёнок, хочу и всё тут, а думать начинает потом, и разумеется это продавцы "кидалы", а не он идиот. Иной раз читаешь как развели какого-то жадного "лоха", так диву даешься, как легко он сознаётся в своей непролазной тупости.
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.

Оффлайн Raul1327

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Карма: 11
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #8 : 19 Декабря 2013, 12:05:33 »
Наверное интересно будет почитать : "Краткое введение в экономику г..."
копроэкономика
https://2k.livejournal.com/520078.html.
и смешно и грустно .
  • ИЖ412ИЭ 1975г. двиг. 1,5 Солекс 21083 БСЗ AD7

Оффлайн Leni

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 65
  • Карма: 6
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #9 : 19 Декабря 2013, 13:11:12 »
Цитировать
А вот тут мы подходим к следующей теме, падению уровня образования, ввиду полной бессмысленности обладания оным.

Как говорится: "высшее образование -- это как полбутылки водки, КОГДА-НИБУДЬ да пригодится"
  • Nissan Primera Р11-144, 2141 с F3R

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #10 : 19 Декабря 2013, 13:15:13 »
Да ничего тут нет военного. Нет механизма защиты прав потребителя. Точнее есть, но потребитель им упорно отказывается пользоваться. Вот и получаем многообразие г...на по самым разным ценам и рекламную конкуренцию.
Проблема вся в том, что в лидерах всегда будет наступающий. Его технологии всегда будут на шаг впереди. Ибо обоняющаяся сторона ( покупатели) создают свою "оборону" только после того, как появляется то, от чего требуется защита. Иначе че-то никак  🤣
"механизма защиты прав потребителя" Нет, это фантастика (С)  😁
А еще есть такая штука, как регулирование цен  👍
Ну-ну. Че-то как-то не стыкуется этот механизм с конкуренцией  😲
Мало того регулирование рынка таким способом- прямой путь в социализЬм  🤣
Алик затронул интеоесную тему 😆
Немного не успел досказать.  🤣
Так вот. Есть еще одна проблема. Когда "Левшей" всего "чуть-чуть", и вроде как есть эта самая конкуренция, когда покупатель действительно способен просмотреть весь рынок и выбрать , что делают производители? Конкурируют между собой ? Ага, сЧаз  🤣 Оно им надо?
Нет, они просто договариваются между собой  👏 Оно им надо, убытки терпеть? Из-за конкуренции?
И есть у меня ещё одна дурная привычка, читать инструкции.
И думается, в этом случае тяжело не заметить, что они все меньше, проще и бесполезнее... Разве раздел о правах и обязанностях растет.
Человеку, у которого имеется межушный нервный ганглий, "впарить" ничего не получится. Впарить очень просто, если человек вдруг очень чего-то захотел, этакий большой ребёнок, хочу и всё тут, а думать начинает потом, и разумеется это продавцы "кидалы", а не он идиот. Иной раз читаешь как развели какого-то жадного "лоха", так диву даешься, как легко он сознаётся в своей непролазной тупости.
Ой зря ты так думаешь. Это же оружие против тебя и будут использовать.
И реклама рекламе - тоже рознь
Есть реклама с целью ...
Цель одна- продать. Как - не важно. Если цель другая- это не реклама.
Вот истребителю нужны ТТХ , ну что ж, будут! 🤣
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #11 : 19 Декабря 2013, 13:50:51 »
...
И думается, в этом случае тяжело не заметить, что они все меньше, проще и бесполезнее... Разве раздел о правах и обязанностях растет.
...
Инструкция инструкции рознь, некоторые, конечно, попадают в папку "Избранное".

...
Ой зря ты так думаешь. Это же оружие против тебя и будут использовать.
...
Как? Лет до 15-16 так и было, потом начал напрягать мозг, и размер убытков стал уменьшаться. Опять же, если "впаривают" пусть даже и хороший товар, от из-за этого "впаривания" возникает стойкое желание именно этот товар не покупать. В общем-то, принцип обратной психологии, которым маркетологи частенько пренебрегают.

...
Вот истребителю нужны ТТХ , ну что ж, будут! 🤣
Что-то суть тезиса не дошла 🤪
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #12 : 19 Декабря 2013, 19:10:13 »
Проблема вся в том, что в лидерах всегда будет наступающий. Его технологии всегда будут на шаг впереди. Ибо обоняющаяся сторона ( покупатели) создают свою "оборону" только после того, как появляется то, от чего требуется защита. Иначе че-то никак  🤣
"механизма защиты прав потребителя" Нет, это фантастика (С)  😁

Таки есть такой механизм. И это не фантастика. Не стоит называть этим термином все, чем не умеешь пользоваться. Если ты купил туфту, то имеешь полное право ее вернуть. Но большая часть людей этим правом не пользуется. Недавно случилось поремонтировать бачок на унитазе, т.е. поменять на нем запорную арматуру. Комплект, который я купил оказался нерабочий. Я его отвез обратно в магазин и поменял несмотря на всяческие доводы вроде "Он же мокрый". Большинство людей с которыми я делился этим опытом говорили что-то вроде "во ты даешь, я б даже не подумал ехать менять". Вот и весь вопрос качества. И как бы интересно реагировал бы ты, как владелец магазина, если б к тебе вернулись 90% проданного тобой товара? Продолжал бы заказывать и впаривать эту фигню или все-таки задумался бы о смене поставщика?
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #13 : 19 Декабря 2013, 21:05:29 »
Таки есть такой механизм. И это не фантастика. Не стоит называть этим термином все, чем не умеешь пользоваться. Если ты купил туфту, то имеешь полное право ее вернуть.

Пример из жизни
У брата МакБук
Понадобился ему кардридер для чтения флешки из видеорегистратора
Пошёл он в Никс, заранее подобрав в Интернете Кингстон и Трансценд - которые заявлены, как совместимые с Мас ОС - вот только не указано, с какой версией
Пришёл в Никс и спрашивает - Могу попробовать, не отходя от прилавка и вернуть, если не подойдёт? - Йа, натюрлих!
Кардридеры в блистерах, взял оба, попробовал - не работают с этой ОС, хочет вернуть
Выходит старший манагер - и говорит - А вот вы вскрыли, теперь мы не возьмём
Брат в ОЗПП - а там - Подавайте в суд
Брат плюнул и забросил эти кардридеры на полку - 2х300 руб (примерно) для него не дороже нервов и времени, потраченного на разъезды по всяким местам для доказательств...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #14 : 19 Декабря 2013, 21:17:04 »
Собственно вот он и источник некачественного товара и некачественных продавцов, манагеров в просторечии. В данной ситуации я бы просто не платил, и делайте что хотите, можете подать на меня в суд. А платит за товар, если уж это так необходимо, пусть тот, кто не знает что продает. Я не говорю, что я всегда прям возвращаю то, что мне не подходит. И мне бывает лениво, бывает покупаю на свой страх и риск. Но пока, тьфу 3жды, ни разу не было случая, чтоб я не вернул то, что посчитал нужным.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 21:24:44 от Серега Викторович »
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #15 : 19 Декабря 2013, 22:16:05 »
Собственно вот он и источник некачественного товара и некачественных продавцов, манагеров в просторечии. В данной ситуации я бы просто не платил, и делайте что хотите, можете подать на меня в суд. А платит за товар, если уж это так необходимо, пусть тот, кто не знает что продает. Я не говорю, что я всегда прям возвращаю то, что мне не подходит. И мне бывает лениво, бывает покупаю на свой страх и риск. Но пока, тьфу 3жды, ни разу не было случая, чтоб я не вернул то, что посчитал нужным.

Меня в этой истории больше всего поразило то, что - Да, пробуйте - а потом - А вы вскрыли блистер, потому не возьмём
Блин, через блистер подключать, что ли? - театр абсурда...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #16 : 19 Декабря 2013, 22:44:52 »
Я писал об истории с арматурой бачка. Аргументы которые мне пришлось выслушать и мои контраргументы:
1. Вскрыта упаковка - ясен ..., иначе как бы я узнал, что оно не работает
2. Вид не товарный - вы его еще раз продать собираетесь?
3. Товар мокрый - Абсолютно верно, ибо оно должно работать в воде.
4. Это не гигиенично, этож унитаз - чесс слово, в бачок нассать ни разу не додумался
5. Мы не возьмем его, потому что вы им пользовались - снимите мне с рабочего горшка арматуру я ее заберу а эту поставьте вместо своей.

15 минут дискуссии вокруг этих 5 пунктов. Естессно полный текст привести не могу, ибо с моей стороны проскакивала нецензурщина, да и вся беседа шла циклами с небольшими вариациями.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #17 : 20 Декабря 2013, 00:07:29 »
Таки есть такой механизм. И это не фантастика. Не стоит называть этим термином все, чем не умеешь пользоваться. Если ты купил туфту, то имеешь полное право ее вернуть. Но большая часть людей этим правом не пользуется. Недавно случилось поремонтировать бачок на унитазе, т.е. поменять на нем запорную арматуру. Комплект, который я купил оказался нерабочий. Я его отвез обратно в магазин и поменял несмотря на всяческие доводы вроде "Он же мокрый". Большинство людей с которыми я делился этим опытом говорили что-то вроде "во ты даешь, я б даже не подумал ехать менять". Вот и весь вопрос качества.
Особенно если стоимость комплекта 50 рублей, а билет в онду сторону до магазина 70. Да, у нас так. Поеду, поменяю. День потрачу вдобавок  😎
И как бы интересно реагировал бы ты, как владелец магазина, если б к тебе вернулись 90% проданного тобой товара? Продолжал бы заказывать и впаривать эту фигню или все-таки задумался бы о смене поставщика?
У нас очень дорогой товар. Иногда одна продажа покрывает зарплату всех нас (а нас трое). Нам почти ничего никогда не возвращают 🙀 .  Но если и вернут, то гарантия у нас пожизненная. Не на все, правда. Но это не важно. Если претензия обоснованная, то все будет исправлено в кротчайшие сроки,  как в лучших домах лондОна.
А потом у нас 90 % клиентов постоянные. Они прекрасно знают что мы делаем, и как мы это делаем, и что в любом случае проблем не будет.
А еще мы можем отказать в продаже просто так. Рожа не понравится, и все. Вот и все права покупателя.  🍈🍈

Брат в ОЗПП - а там - Подавайте в суд
Брат плюнул и забросил эти кардридеры на полку - 2х300 руб (примерно) для него не дороже нервов и времени, потраченного на разъезды по всяким местам для доказательств...
Ну да. За тысячу будешь пол года бегать. На этом все и держится.

По поводу возврата "туфты" .
Очень в тему сегодня была передача. Туфта не совсем туфта, правда. Но вернуть почти не реально. Хваленые дойчи, кстати.  😁
https://finam.fm/archive-view/9460/

Инструкция инструкции рознь, некоторые, конечно, попадают в папку "Избранное".
Как? Лет до 15-16 так и было, потом начал напрягать мозг, и размер убытков стал уменьшаться. Опять же, если "впаривают" пусть даже и хороший товар, от из-за этого "впаривания" возникает стойкое желание именно этот товар не покупать. В общем-то, принцип обратной психологии, которым маркетологи частенько пренебрегают.
Что-то суть тезиса не дошла 🤪
Если тебе "впарят" грамотно, то ты даже об этом не узнаешь. Еще и хвастаться будешь, как удачно купил. Надо только на профи нарваться. Ну как объяснить? Представь, что человек каждый день бегает. По пять км, выкладываясь на полную. Вот поставь его, и кого-нибудь, кто просто ходит каждый день по пять км. Кто быстрей на финише будет?
Он каждый день "впаривает" У него опыт. Это его хлеб. Он с этого живет. Он профи. Это как с шулером в карты. А в колоде десять тузов. Облапошат, без вариантов.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2013, 00:14:41 от Алик »
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 87
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #18 : 20 Декабря 2013, 07:32:07 »
Год назад на витрине ларька увидел такие детские конфетки 😲. Я у продавщицы выпросил упаковку для того чтобы пожаловаться в Роспотребнадзор. Зацените сами:













Накатал я жалобу в общем через интернет с приложением улик, обещали рассмотреть даже. Только не помню чем дело кончилось.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Как не стать жертвой рекламы.
« Ответ #19 : 20 Декабря 2013, 12:50:18 »
Особенно если стоимость комплекта 50 рублей, а билет в онду сторону до магазина 70. Да, у нас так. Поеду, поменяю. День потрачу вдобавок  😎

600 рублей. Проезд - литр бензина. Время - 40 минут.

Херовые свечи. Цена свечей - 200 руб. Бросил в машину, через неделю ехал мимо рынка поменял на другие. Точно так же менял оборвавшиеся тросы, нерабочие тормозные цилиндры и пр., всего не упомнишь.

Продать товар - это право, а не обязанность. Посему отказ в продаже - твое дело. Права покупателя к этому никакого отношения не имеют. Недобросовестных покупателей тоже хватает.
  • разрушитель мифов, 1.7.