Автор Тема: Корзина или выжимной?  (Прочитано 3421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Корзина или выжимной?
« : 06 Апреля 2017, 22:00:43 »
Здравствуйте, москвичеводы!
Мы с космичём сегодня немного утонули в грязи, под капотом не было ничего без грязи, потом мы всё под капотом мыли сильной струёй воды, потом мы поехали, проехали метров 5, педаль сцепления провалилась где-то на половину, раздался дикий свист-скрежет. Подтянул сцепление (трос), попробовал ещё раз поездить: при нажатии сцепления свистит, причём весьма громко, что как бы намекает нам на выжимной. Но! При пробуксовке сцепления оно себя ведёт по-идиотски как-то: во, первых, долбит в колёса и в руль, как будто поверхность корзины убита (но не за один день же!), во-вторых, тяга на колёса передаётся тоже рывками, но более редкими, как будто я педаль сцепления вожу туда-сюда резко.
За пол года до этого...
Поставили мне значит сцепу luk, б/у, моё же, с другой машины, но подшипник какой-то другой, не луковский. То ли триал какой-то, то ли фенокс, то ли ещё страх какой. Мастер сказал, что эти подшипники на этой корзине стачивают лепестки этой самой корзины.
В общем, вопрос теперь: к чему готовиться, к подшипнику (ну он же свистит!) или ко всему комплекту сцепления (чё педаль-то провалилась? Лепестки сточились и сломались?)
Ну и, если у кого в голове все эти знания имеются, опишите мне пожалуйста перспективы полной замены сцепы. Что вы там все сейчас себе ставите на шестёрочный мотор? Я бы не против ещё одного лука, но во-первых, что-то он совсем уж подорожал (3500-4500р, как попасть), во-вторых, что-то на него все ругаться стали. То его подделывают, то всякие valeo вроде как даже круче... И ещё вопрос: раз у меня мотор, грубо говоря, от шохи, означает ли это, что я могу ставить любую сцепу, какая ставится в шоху?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн Денро30

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Карма: 0
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #1 : 06 Апреля 2017, 22:28:29 »
от шахи , от нивы ,хоть от копейки
  • Москвич 214145 голубой,2141 белый,2141 красный 1,5, синий реногор

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #2 : 06 Апреля 2017, 22:34:28 »
от шахи , от нивы ,хоть от копейки
Может, какие-то "подводные камни"? А по фирмам посоветуете что-нибудь?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн s100por

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Карма: 12
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #3 : 06 Апреля 2017, 22:42:07 »
ВИС или лук.
  • Москвич 2141Y2 движок 06, М 2141 1.5 => 1.7
Ничто так не ускоряет иномарку, как обгоняющий её Москвич.

Оффлайн Денро30

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Карма: 0
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #4 : 06 Апреля 2017, 22:45:15 »
нива завод она усиленая
  • Москвич 214145 голубой,2141 белый,2141 красный 1,5, синий реногор

Оффлайн mishanya

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2316
  • Карма: 18
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #5 : 07 Апреля 2017, 01:18:18 »
У меня на рено как то педаль провалилась.думал тоже что выжимной съел корзину.оказалось накладки на диске бесследно пропали.на коробке в смотровом окне были черные частички как стекловата
  • 2141 98г.в дв2106 цвет желтый-честь и память павшим.Святогор 1999 2106 черный

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #6 : 07 Апреля 2017, 07:46:13 »
У меня на рено как то педаль провалилась.думал тоже что выжимной съел корзину.оказалось накладки на диске бесследно пропали.на коробке в смотровом окне были черные частички как стекловата
И как ехалось? Сцепление буксовало или как?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #7 : 07 Апреля 2017, 07:58:52 »
И как ехалось? Сцепление буксовало или как?
Думаю, что "буксовало" это еще мягко сказано 😁
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #8 : 07 Апреля 2017, 08:04:10 »
Думаю, что "буксовало" это еще мягко сказано 😁
Ну вот... А у меня не буксует... Когда эту машину взял, тоже буксовало, но я, пока до дома гнал, на нём аж до 120 мог разогнаться. Сняли, увидели, что нет накладок на диске. Но у меня не буксует, всё чётенько.
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #9 : 07 Апреля 2017, 09:02:42 »
Внимательно перечитал Твой первый пост. Повспоминал случаи из прошлого. Уверен, что у Тебя выжимной прогрыз лепестки корзины. Выжим сейчас происходит уже корпусом выжимного. От этого и педаль вначале провалилась частично. И сейчас звуки неинтеллигентные раздаются.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #10 : 07 Апреля 2017, 17:08:52 »
Уверен, что у Тебя выжимной прогрыз лепестки корзины.
Очень жаль, спасибо за мнение.
Так а что с новыми сцеплениями? Что сейчас из фирм лучшее по соотношению цена/качество, не скатился ли лук в говно, ставится ли всё комплектом от таза? Читание форума говорит, что нужен 41-ский выжимной, который, по крайней мере в Краснодаре, не найти отдельно, пытался как-то. Может, от ещё чего-нибудь выжимной подходит без переделок?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #11 : 07 Апреля 2017, 17:26:14 »
Очень жаль, спасибо за мнение.
Так а что с новыми сцеплениями? Что сейчас из фирм лучшее по соотношению цена/качество, не скатился ли лук в говно, ставится ли всё комплектом от таза? Читание форума говорит, что нужен 41-ский выжимной, который, по крайней мере в Краснодаре, не найти отдельно, пытался как-то. Может, от ещё чего-нибудь выжимной подходит без переделок?
Пока мы здесь только гадаем с различной долей вероятности. Вскрытие покажет, что точно случилось. Я бы вначале снял свое сцепление, а только по результатам осмотра стал бы что0то покупать. А вдруг дистанционно диагноз поставлен неправильно, а Ты деньги заплатишь за запчасти в которых реально не нуждаешься.
Хотя я рискну настаивать на правильности своего диагноза.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #12 : 07 Апреля 2017, 17:46:21 »
Я бы вначале снял свое сцепление, а только по результатам осмотра стал бы что0то покупать.
Конечно же я сначала посмотрю, что там не так, а потом только поеду за деталями. Просто я планировал эту всю замену за один день завершить, вот и готовлюсь заранее. Чтение форума оставило в непонятках: то ли можно всё полностью от шохи ставить, то ли только с 41м выжимным, то ли ни в коем случае ибо, как и у меня, лепестки сожрёт, надо только от 41го весь комплект... Если не найдётся нормального комплекта для 41-го, выбирать придётся быстро, не хотелось бы прогадать.
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #13 : 07 Апреля 2017, 18:54:46 »
Выжимной 41 только оригинальный. Ни от каких ВАЗов не подходит.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн mishanya

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2316
  • Карма: 18
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #14 : 07 Апреля 2017, 19:55:30 »
И как ехалось? Сцепление буксовало или как?
проехал без накладок 20км с переключения без выжима сцепления.буксовало но ехало.маховик и диск синие были
  • 2141 98г.в дв2106 цвет желтый-честь и память павшим.Святогор 1999 2106 черный

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #15 : 08 Апреля 2017, 22:04:56 »
В общем, починились сегодня. Оказался подшипник, размолотило его в соплище. Лепестки корзины чуть синие были в том месте, где подшипник прилегает, причём с обеих сторон. Купил coram, чем немного расстроен, но skf мне все зажали. Удивило, что в комплектах LUKа тоже лежат skf. Разве так всегда было?
Ещё размолотило и сожгло направляющую выжимного. Купил новую, фирмы... не помню, как она называется, ростовская какая-то, пачка зелёно-жёлтая. Ещё комплекты резинок подвески они делают и много всякого. Как я понял, хуже этого нет вообще ничего, но другую направляющую мне никто не предложил, а я не знал, что она на столько говно. Во-первых, это чудо ну оооочень сильно мягче родной направляющей. Во-вторых, у этого чуда не совпадали дырки, пришлось их чуток расширить. В-третьих, во время установки отломалось одно из трёх "ушей", прям вот от самого цилиндра. Перетянул, что ли... Склеили клеем. Сам в шоке. Мне кажется, это не долго проездит, но посмотрим. На сколько вообще важна эта направляющая? Что без неё будет, если подшипник будет только валом удерживаться, всё плохо?
Ещё на рынке впарили втулки, которые для той оси, на которой пружина и всё остальное... Втулки оказались хуже старых, но пригодилась белая пластмасска, которая типа поддерживает эту ось и стоит на стенке колокола. Предыдущий владелец посадил её на герметик, но я не понял зачем, раз она выше первичного вала, в котором вообще-то сапун. В общем, переборка, очистка и смазка этого узла дала сцепление на столько мягкое, что даже не верится.
Итого:
 3 втулки, из которых пригодилась только одна - 500р (продают только "комплектом"😉
 Направляющая, на которую смотреть без слёз невозможно и пружина, которая мягче старой и, глядя на направляющую, доверия не вызывала и тоже осталась не у дел - 150р,
 Подшипник koram - 550р
 Офигительно мягкое и чёткое сцепление.
 Божественный Luk не пришлось ни на что менять.
Кстати, перестало трясти, когда сцепление буксует. Раньше трясло, думал, что корзина помирает.
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #16 : 09 Апреля 2017, 04:32:38 »
Удивило, что в комплектах LUKа тоже лежат skf. Разве так всегда было?
На моей памяти- 10 лет- так и было.

Щас при ремонте мотора решил залезть и в сцепление. Стоял комплект LUK со времен прошлого владельца. Пробег- гаратированно более 70 т.км.
Полез, потому что начало буксовать. В итоге- диск стерт до начала заклепок, корзина отличная, выжимной- отличный. Заменил только диск.
В запасах у меня лежал coram, но в итоге мне ну очень понравилось состояние того, что стоял (skf)- я его и оставил.
***

По поводу направляющей выжимного- нужна, без нее будет туда-сюда швырять подшипник, а по центру вал крутится, металл об металл...
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #17 : 09 Апреля 2017, 09:43:57 »
По поводу направляющей выжимного- нужна, без нее будет туда-сюда швырять подшипник, а по центру вал крутится, металл об металл...
Вот блин... Надо бы, значит, родную где-нибудь отрыть или, может, из металла такую замутить, подготовиться короче. Получается, если направляющая умрёт, то я, в худшем случае, попадаю на первичный вал. А как такое диагностируется? Наверное, посторонние звуки даже при не нажатой педали, странная работа сцепления...
А кто-нибудь ставил себе такую направляющую? Долго она ходит? Необходима ли такая прочность, как у родной?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #18 : 09 Апреля 2017, 11:11:30 »
У нас беззазорный привод сцепления. Выжимной всегда прижат к корзине усилием пружины на валу лапки выжимного. Когда выжимаешь сцепление, то лапками выжимной будет стараться приподнять немного и перекосить. От этого бардака направляющая и спасает. Думаю, что направляющая нужна прочная для хорошего ресурса. Помню, что родные направляющие были из какого - то пластика, что хрен сломаешь.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Корзина или выжимной?
« Ответ #19 : 09 Апреля 2017, 11:17:58 »
Получается, если направляющая умрёт, то я, в худшем случае, попадаю на первичный вал.

Первичный вал портить таким образом придется ну очень долго) Ему то пофиг практически. А корзину и сам подшипник быстро раздолбит, в сопровождении с адскими звуками.

Достаточно, чтобы направляющая была из нормального пластика.
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО