Автор Тема: Князь. Просто Князь  (Прочитано 92200 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #300 : 21 Апреля 2021, 19:04:49 »
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #301 : 21 Апреля 2021, 21:06:13 »
Есть колодка для реле
Есть колодка для реле с предом
Нет отдельного корпуса преда, который бы пристегивался к корпусу колодки
Надо что-то типа такого
https://m.aliexpress.ru/item/32716297913.html?spm=a2g0n.detail.0.0.78cd5b49EKTPT6&gps-id=platformRecommendH5&scm=1007.18499.139690.0&scm_id=1007.18499.139690.0&scm-url=1007.18499.139690.0&pvid=f86738a3-3113-45d2-8b3e-2a966bb62626&_t=gps-id%3AplatformRecommendH5%2Cscm-url%3A1007.18499.139690.0%2Cpvid%3Af86738a3-3113-45d2-8b3e-2a966bb62626%2Ctpp_buckets%3A668%230%23131923%2398_668%23888%233325%237_8499%230%23139690%239_8499%234696%2321885%237_668%232846%238113%231998_668%235811%2327184%2365_668%232717%237563%23515__668%233374%2315176%23500&browser_id=e94c6bc462324792a530dac4e4273187&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=wrlcfzihdvccavwu178f52791e47537ebd2234e738&gclid=
И там собирай как хочешь
а чё их выносить отдельно? Тыкай релюхи с предком в каждую - и проще будет и разделишь защиты и меньше тянуть
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #302 : 21 Апреля 2021, 21:23:21 »

Не хочу это все по всей машине их потом искать
Так оно все в одном блоке будет
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #303 : 21 Апреля 2021, 21:56:59 »
Не хочу это все по всей машине их потом искать
Так оно все в одном блоке будет
А что их искать - собирай один ЧЯ-2  и от него гони жгут(или 2)  в гофре с отводами. И потом не понадобиться ставить много предов  на большой ток- хватит одного Главного на 40А и из его колодки распускай шлейфом по всей гребёнке. Причем заметь что преды , по уму должны стоять около шины с источн. тока, и защищать его от КЗ в проводе от ист. т. до нагрузки https://cdn.azlk-team.ru/u/dd379c58926f5db9af175b70c2e99afd_thumb.jpeg СкокА у тебя там релюх -7 шт
Из минусов нужен ещё один жгут - управление ну там по 0,5 кв.мм - зато будет всё красиво лежать, а так к каждой релЕ - вход-выход-управление- масса. Не будет ли это сложнее и бородатее?
ЗЫ  Сорри твою схему не смотрел - тайм аут. КПП гикнулась = жижи + сцепление + выжим + блинский подшипник маховика( перекопал пол-нэта , чтобы приехать и купить нету от слова совсем. В Москве, причем он стоит на гене МВ -124/210/220 и т.д. НЕТУ - под заказ от 3до 5 дней. Нашел-купил всЁ - отхожу от содеянного.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2021, 22:03:25 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #304 : 22 Апреля 2021, 08:24:23 »
А что их искать - собирай один ЧЯ-2  и от него гони жгут(или 2)  в гофре с отводами. И потом не понадобиться ставить много предов  на большой ток- хватит одного Главного на 40А и из его колодки распускай шлейфом по всей гребёнке. Причем заметь что преды , по уму должны стоять около шины с источн. тока, и защищать его от КЗ в проводе от ист. т. до нагрузки https://cdn.azlk-team.ru/u/dd379c58926f5db9af175b70c2e99afd_thumb.jpeg СкокА у тебя там релюх -7 шт
Из минусов нужен ещё один жгут - управление ну там по 0,5 кв.мм - зато будет всё красиво лежать, а так к каждой релЕ - вход-выход-управление- масса. Не будет ли это сложнее и бородатее?
ЗЫ  Сорри твою схему не смотрел - тайм аут. КПП гикнулась = жижи + сцепление + выжим + блинский подшипник маховика( перекопал пол-нэта , чтобы приехать и купить нету от слова совсем. В Москве, причем он стоит на гене МВ -124/210/220 и т.д. НЕТУ - под заказ от 3до 5 дней. Нашел-купил всЁ - отхожу от содеянного.
Предохранителей там не много
Каждый на свою линию, можно конечно одним общим заменить, на входе, но тогда искать вышедшего потребителя долго
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #305 : 22 Апреля 2021, 09:00:53 »


Кажется 8й вариант
Добавил отходящий сигнал о включении кондиционера
Еще не знаю куда - или на ЭБУ или буду какую-то приблуду городить, на тросике карбюратора, чтоб обороты поднимала
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9122
  • Карма: 152
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #306 : 22 Апреля 2021, 11:13:56 »
Еще не знаю куда - или на ЭБУ или буду какую-то приблуду городить, на тросике карбюратора, чтоб обороты поднимала
Вакуумный привод, управляемый через электропневмоклапан, как ЭПХХ на ОЗОН-е.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #307 : 22 Апреля 2021, 11:32:47 »
Вакуумный привод, управляемый через электропневмоклапан, как ЭПХХ на ОЗОН-е.
Ну да, или актюатор
Это уже по месту буду думать
Или не буду
В зависимости от того что раньше соберется - инж или кондей

Кста, на мудификации Князя карб+кондей, такая приблуда стояла с завода
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #308 : 22 Апреля 2021, 13:45:56 »
Образовалось время, копаю схему:
1. Силовая цепь 1реле не защищена.
2. Преды 1234 ставь в релюхи.
3. Если терморегулятор не имеет большую мощность то в   преде 6 нет необходимости, хватит предохр. в силовой цепи реле 1.
4. С пятым предом непонятно. Сколько токУ по нему будет идти при всех ВКЛ потребителях  после него?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #309 : 22 Апреля 2021, 14:25:08 »
На фоне разработки схемы лирическое отступление.
В цепях различают силовую часть и цепь управления. Естественно каждую считают по току, в основном конечно силовую. Собирают в один чертеж все потребители - расставляют на каждом участке мах. возможный ток при всех ВКЛ. потребителях. Вначале даже без цепей управления( они вторичны). Потом раскладывают по плану агрегата. Где будет лежать каждый провод. Допускается даже не рисовать контакты реле и ВКЛ.  Потом продумывается как и где удобнее на плане (в реале) поставить ВКЛ и релюхи, с питанием учётом критичности защиты ( типа кз в фарной лампе горит пред - отключается эур - чтоб так не получилось). Также возможность альтернативного контроля по типу: нет клаксона - может сгорел пред кулера. Далее расставляются преды защищая каждую ветвь или несколько с учетом тока уже на плане ( тут учитывается скученность их в "стаю" - не искать и не вспоминать кто где и что). Я писал про ЧЯ-2.0.
Теперь предохры: вообще он защищает источник тока от КЗ после него, поэтому их ставят как можно ближе к силовой шине большего сечения. В идеале имеем один большой кусок металла с резьбами под болт/клемму. Рядом толпа предов и идущих от них проводами или релюхами. КабелИ собираются в жгуты идущие в свою сторону. Раскладка управляющих проволок тоже получается как-бы "стволом дерева с ветками" и накладывается на план силовых жгутов( план авто). Вязать в один жгут силу и управление по мере желания или вести отдельный жгут.
Вот как-то так. Ждём схему 9. 8-)))
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18048
  • Карма: 215
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #310 : 22 Апреля 2021, 17:19:30 »
....Теперь предохры: вообще он защищает источник тока от КЗ после него, поэтому их ставят как можно ближе к силовой шине большего сечения. ...
Чуть поправлю - как можно ближе к плюсу источника питания ( читай АКБ)

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #311 : 22 Апреля 2021, 17:58:19 »
Чуть поправлю - как можно ближе к плюсу источника питания ( читай АКБ)
Ай , не показатель, но в целом ВЕРНО. Если так: (+)АКБ -10 см  10кв.мм - это.

 
Как вариант  (+)АКБ -10 см  10кв.мм - это.

  от него 1-2-3 метра и после него это   Но по сути верно.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #312 : 22 Апреля 2021, 18:24:28 »
Образовалось время, копаю схему:
1. Силовая цепь 1реле не защищена.
2. Преды 1234 ставь в релюхи.
3. Если терморегулятор не имеет большую мощность то в   преде 6 нет необходимости, хватит предохр. в силовой цепи реле 1.
4. С пятым предом непонятно. Сколько токУ по нему будет идти при всех ВКЛ потребителях  после него?
1. не совсем понял
Пред до реле 1 или после?
2. Не будет отдельно. У меня под эту фингю, есть китайская коробка, на 6 реле и кажется 10 предов
3. 6й пред, поставлю на 1-2А, хрен знает, чего от этого китайского прибора ожидать при тряске и морозе
4. Клапан печки - обычный электромагнит - по сути катушка, в работа один из двух
Насос, вот тут я хз, надо характеристики поискать, на нем ни каких нет
Мотор рециркуляции, там кратковременная - вкл/выклНа нев вообще написано 4ВА
Но что под этим китайцы подрагумевали - не знаю

На каком-то варианте, у меня туда три провода шло, с трех разных предохранителей
Вот думаю - вернуть или так оставить
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #313 : 22 Апреля 2021, 19:15:33 »
1. не совсем понял
Пред до реле 1 или после?
2. Не будет отдельно. У меня под эту фингю, есть китайская коробка, на 6 реле и кажется 10 предов
3. 6й пред, поставлю на 1-2А, хрен знает, чего от этого китайского прибора ожидать при тряске и морозе
4. Клапан печки - обычный электромагнит - по сути катушка, в работа один из двух
Насос, вот тут я хз, надо характеристики поискать, на нем ни каких нет
Мотор рециркуляции, там кратковременная - вкл/выклНа нев вообще написано 4ВА
Но что под этим китайцы подрагумевали - не знаю

На каком-то варианте, у меня туда три провода шло, с трех разных предохранителей
Вот думаю - вернуть или так оставить
1. Пальчиком ведём от  по розовому от (+)АКБ до 1-го реле - релЯ мех. разрушается и тыкает (+) на массу или Ышшо как нить - результат? чЁ нуно сделать?
3. результата работ по п.п. 1 необходимость в преде № 6 отпадает, если это не силовые цепи, а низко-точные, типа управление. По типу преда на кулер и клаксон.
4. Рисуй "дерево с толстыми суками и ветками" Считай токи и указывай на каждой цепи. Продумывай какая "ветка на каком сучке" будет жить. Так будет информативнее и проще для понимания и переделок. Схема твоя для Т.Д. хороша, а не для разработки. Учитывая что отключится при сгорании преда - иначе можно одним махом(предом) отключить кулер+ ЭУР+
ЭВУТ{  8-))) } типа один критический узел +2-3 маловажных( ЭУР+ фары и салонное освещение).
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #314 : 22 Апреля 2021, 19:54:49 »
1. Пальчиком ведём от  по розовому от (+)АКБ до 1-го реле - релЯ мех. разрушается и тыкает (+) на массу или Ышшо как нить - результат? чЁ нуно сделать?
3. результата работ по п.п. 1 необходимость в преде № 6 отпадает, если это не силовые цепи, а низко-точные, типа управление. По типу преда на кулер и клаксон.
4. Рисуй "дерево с толстыми суками и ветками" Считай токи и указывай на каждой цепи. Продумывай какая "ветка на каком сучке" будет жить. Так будет информативнее и проще для понимания и переделок. Схема твоя для Т.Д. хороша, а не для разработки. Учитывая что отключится при сгорании преда - иначе можно одним махом(предом) отключить кулер+ ЭУР+
ЭВУТ{  8-))) } типа один критический узел +2-3 маловажных( ЭУР+ фары и салонное освещение).
1. Понял, но вариант 9 завтра
Файл на работе

2. Ящик вот такой

Предохранители посчитал
Их там 11 шт.
Такшта можно сколько угодно добавлять

3. А какой смысл кидать линию на терморегулятор отдельно?
Провод все равно туда тянуть
Количество и длина его не меняется, меняется точка подключения. До предохранилеля 6 или после
Как по мне, пусть будет после.

4. В принципе при перегорании предохранилеля 5 перестают работать:
Привод рециркуляции
Насос отопления
Открываются оба клапана печки

Если перебрать все возможные варианты поломки, то самый не приятный - летом с закрытым клапаном рециркуляции
Будет жарко и душно
Но если вспомнить, что в печке остаётся ручная заслонка тепло-холодно и у машины открываются окна...
То до места ремонта, доехать вполне можно
Ну или сдёрнуть все три плюса с этих механизмов, и подключать по одному, то виноватый найдется
Всё три точно не навернутся, а два из них, в любых вариантах приемлемый микро климат обеспечат.
Доедем 😁


  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #315 : 22 Апреля 2021, 22:34:18 »
1. Понял, но вариант 9 завтра
Файл на работе

2. Ящик вот такой

Предохранители посчитал
Их там 11 шт.
Такшта можно сколько угодно добавлять

3. А какой смысл кидать линию на терморегулятор отдельно?
Провод все равно туда тянуть
Количество и длина его не меняется, меняется точка подключения. До предохранилеля 6 или после
Как по мне, пусть будет после.

4. В принципе при перегорании предохранилеля 5 перестают работать:
Привод рециркуляции
Насос отопления
Открываются оба клапана печки

Если перебрать все возможные варианты поломки, то самый не приятный - летом с закрытым клапаном рециркуляции
Будет жарко и душно
Но если вспомнить, что в печке остаётся ручная заслонка тепло-холодно и у машины открываются окна...
То до места ремонта, доехать вполне можно
Ну или сдёрнуть все три плюса с этих механизмов, и подключать по одному, то виноватый найдется
Всё три точно не навернутся, а два из них, в любых вариантах приемлемый микро климат обеспечат.
Доедем 😁
1 Попробуй нарисовать в "дереве". - сразу вылезут не увиденные косяки.
3.Ну хочешь - поставь. Только смысла нет. ( в дереве сразу увидишь). Когда распишешь токи и номиналы.
4. Я вообще о схеме говорил - см. что теряешь при гибели каждого из...
 Надо было написать выше но...
 Что такое предохранитель и зачем его ставят

Вообще предохранитель(П) выполняет одну единственную задачу отключить цепь в которой произошло КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ от источника тока, тем самым защитив его от поломки, а также предотвратить возгорание в этой цепи.  И ему абсолютно наплевать на то, что там произошло в цепи после него. При правильном расчете сечения проводов токи проходящие по ним при всех включенных на МАХ потребителях, они (провода) не должны греться (ну или совсем слегка- это к ГОСТ-ам) и падение напряжения на них должно соответствовать тем же ГОСТ-ам. Причем нет разницы есть "П" или его нет. Так "оно" должно работать. Существует расхожее мнение, якобы "П" защищает потребителя/нагрузку - увы это глубокое заблуждение.  Также бытует следующее: Поставил "П" на 20А вместо 10А, типа на мотор омывателя - он может сгореть. Это тоже не соответствует действительности. Причём "П" выдерживает некоторое короткое время ток, превышающий его номинал, не сгорая при пусковых токах реактивных нагрузок, типа "кулера".
   Итого: "П" работает только как отключатель неисправной цепи
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #316 : 22 Апреля 2021, 23:24:46 »
Лишний провод нашел.
Вернее не лишний, а не пойми зачемный

С предохранителя 6, плюс идёт на катушку реле 5
А его можно, сразу снизу взять
С фиолетового плюса, который между катушками реле 2 и 6
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #317 : 23 Апреля 2021, 01:21:10 »
Лишний провод нашел.
Вернее не лишний, а не пойми зачемный

С предохранителя 6, плюс идёт на катушку реле 5
А его можно, сразу снизу взять
С фиолетового плюса, который между катушками реле 2 и 6
О дерево заработало!!
Опус осилил?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #318 : 23 Апреля 2021, 08:47:38 »
О дерево заработало!!
Опус осилил?
Я в дерево не умею
Вот если бы схема из железа, да еще из нержавеющего, вот тут я да
А в дереве не селен ))

Схема 9



Перерисовывать в дерево я ее не буду
Мне проще слои на которых минус повыключать. и будут только плюсовые провода
Схема 9. Без минуса




И схемы управления поубирать, оставить только силовые
Схема 9. Силовая

  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Князь. Просто Князь
« Ответ #319 : 23 Апреля 2021, 09:32:15 »
Я тут подумал
А если на дно коробки поставить дин рейку и на нее защелкнуть две, или три,  вот таких шины
Под плюс и под минус
Привести на нее 4мм с батарейки, а потом уже разводить по потребностям?

  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки