Автор Тема: Прыгает руль но не всегда  (Прочитано 5848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил1991азлк

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 1
Прыгает руль но не всегда
« : 22 Апреля 2021, 23:33:49 »
Доброго времени, я уже видимо достал всех своими вопросами)))
Есть еще один,  при разгоне    примерно 30-60км/ч.  Руль не бьет а именно дрожит, как  будто вверх вниз,  закономерность не выявил.. Дрожит не всегда!!, перекидывались колеса в сборе с другой машины в которой не было такого, изменинений не было..  Единственное что заметил что при дрожании рычаг кпп значительно больше дрожит.  Подушки кпп  живые на 70%, есть небольшие надрывы( стоят две родные, не шнива) подушка кпп вроде живые( не заметил ни трещин ни смещении)
 Или это просто МОСКВИЧ!!??) хочу как на иномарках без дрожи))
  • Москвич 214145 1998 2.0 reno

Оффлайн manjak412

  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 72
  • Карма: 5
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #1 : 22 Апреля 2021, 23:54:12 »
Все это из за кривых полуосей с завода. Вдобавок к тому еще место соединения внутренних шрусов и фланцев  не имеет центровочной проточки и центруется болтами. Правда весьма условно. Полуоси можно поправить, внутренние шрусы выставить по индикатору. Ну и посадка колес самих без центровки по ц.о. это тот ещё идиотизм
  • 2901 - 2,0т
Сейчас:
М-2901-171 98 (F4R Turbo, 6ст КПП 01x, Вентиля вкруг, климат, кожа рожа, эсп и тд)Автобус

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16028
  • Карма: 231
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #2 : 23 Апреля 2021, 00:19:30 »
***Ну и посадка колес самих без центровки по ц.о. это тот ещё идиотизм
Центровка по ц.о. для лентяев и попоруких наездников.
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Ишак-полукровка

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5146
  • Карма: 46
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #3 : 23 Апреля 2021, 01:28:22 »
Доброго времени, я уже видимо достал всех своими вопросами)))
Есть еще один,  при разгоне    примерно 30-60км/ч.  Руль не бьет а именно дрожит, как  будто вверх вниз,  закономерность не выявил.. Дрожит не всегда!!, перекидывались колеса в сборе с другой машины в которой не было такого, изменинений не было..  Единственное что заметил что при дрожании рычаг кпп значительно больше дрожит.  Подушки кпп  живые на 70%, есть небольшие надрывы( стоят две родные, не шнива) подушка кпп вроде живые( не заметил ни трещин ни смещении)
 Или это просто МОСКВИЧ!!??) хочу как на иномарках без дрожи))
Вы "плодовиты" Сэр. 8-))
В момент вибрации нажми/отпусти педаль сцепления - реакция?
Не тормозя/не меняя скорости движения выкл /вкл передачу - реакция?
Перестройся из 1-й полосы в 3-ю реакция? тоже 3-1
Результаты в студию.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2021, 01:31:04 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Михаил1991азлк

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 1
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #4 : 23 Апреля 2021, 02:07:51 »
Вы "плодовиты" Сэр. 8-))
В момент вибрации нажми/отпусти педаль сцепления - реакция?
Не тормозя/не меняя скорости движения выкл /вкл передачу - реакция?
Перестройся из 1-й полосы в 3-ю реакция? тоже 3-1
Результаты в студию.
Ок, сделаю отпишусь.
Хотя вы напомнили.. К меня шумит  помойму первичный вал в коробке( жмешь сцепление и шум уходит) может где то тут разгадка
  • Москвич 214145 1998 2.0 reno

Оффлайн Михаил1991азлк

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 1
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #5 : 23 Апреля 2021, 02:09:35 »
Вы "плодовиты" Сэр. 8-))
 К сожалению или к счастью  это еще не все проблемы, просто решаю те которые  немного капают на нервы)

  • Москвич 214145 1998 2.0 reno

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5146
  • Карма: 46
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #6 : 23 Апреля 2021, 02:49:10 »
К меня шумит  помойму первичный вал в коробке( жмешь сцепление и шум уходит) может где то тут разгадка
Ну очевидно в этом и причина.... 8-))))

  Да где-то в тут...
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

ABars

  • Гость
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #7 : 23 Апреля 2021, 03:28:29 »
Доброго времени, я уже видимо достал всех своими вопросами)))
Есть еще один,  при разгоне    примерно 30-60км/ч.  Руль не бьет а именно дрожит...
Проблема в обычном страхе.
Решить её невозможно.
Стальные нервы шофёра
К машине пришить слишком сложно.

ЗЫ 150 коньяка в бак после каждой заправки изрядно поспособствуют её смягчению.


Оффлайн Михаил1991азлк

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 1
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #8 : 23 Апреля 2021, 11:53:22 »
Проблема в обычном страхе.
Решить её невозможно.
Стальные нервы шофёра
К машине пришить слишком сложно.

ЗЫ 150 коньяка в бак после каждой заправки изрядно поспособствуют её смягчению.

Неспорю. Может и так.  Как то брат взял машину и его ничего не смутило кроме отсутствия руля и жесткой подвестке( прет как танк),   может выспаться хорошо надо , да в крым на отдых смататся))
  • Москвич 214145 1998 2.0 reno

ABars

  • Гость
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #9 : 23 Апреля 2021, 12:01:09 »
...  Как то брат взял машину и его ничего не смутило кроме отсутствия руля и ...
Срочно в Крым!!!!

Оффлайн Михаил1991азлк

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Карма: 1
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #10 : 23 Апреля 2021, 19:36:11 »
Вы "плодовиты" Сэр. 8-))
В момент вибрации нажми/отпусти педаль сцепления - реакция?
Не тормозя/не меняя скорости движения выкл /вкл передачу - реакция?
Перестройся из 1-й полосы в 3-ю реакция? тоже 3-1
Результаты в студию.
Педаль сцепления( отпустить / нажать)результата не дала.
 Смена передач тоже.
Перестроение тоже.
 Единственное что заметил  что при плавном разгоне  вибрации есть, а если разогнаться   педалью в пол, то вибрации нет.... Может движок на ходу трясется  сильнее...
  • Москвич 214145 1998 2.0 reno

Оффлайн Starikan

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 118
  • Карма: 0
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #11 : 23 Апреля 2021, 20:04:30 »
износ внутренних шрусов, при нагрузке начинают закусывать и дергать силовой агрегат.
  • реногор 98 г

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5146
  • Карма: 46
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #12 : 23 Апреля 2021, 21:31:07 »
износ внутренних шрусов, при нагрузке начинают закусывать и дергать силовой агрегат.
При плавном разгоне нагрузка есть (ШРУС - закусывает).?!  При разгоне "педаль в пол" нагрузки нет (ШРУС - не закусывает)!?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8565
  • Карма: 143
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #13 : 24 Апреля 2021, 08:59:01 »
Ну и посадка колес самих без центровки по ц.о. это тот ещё идиотизм
Центровка по ц.о. - это блажь.
Для центровки должна быть посадка с малым зазором, порядка нескольких сотых миллиметра - при таком зазоре просто невозможно будет установить колесо на место, так как из-за малейшего перекоса будет "закусывать". А при свободном зазоре, от 0,1 мм и более, уже не будет обеспечиваться центровка.
Поэтому установка колеса на ц.о. - это не более, чем помощь тем, кто не умеет правильно затягивать крепеж; ц.о. просто не дает этим людям сильно сместить колесо при затяжке болтов/гаек.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5146
  • Карма: 46
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #14 : 24 Апреля 2021, 10:41:45 »
Центровка по ц.о. - это блажь.
Для центровки должна быть посадка с малым зазором, порядка нескольких сотых миллиметра - при таком зазоре просто невозможно будет установить колесо на место, так как из-за малейшего перекоса будет "закусывать". А при свободном зазоре, от 0,1 мм и более, уже не будет обеспечиваться центровка.
Поэтому установка колеса на ц.о. - это не более, чем помощь тем, кто не умеет правильно затягивать крепеж; ц.о. просто не дает этим людям сильно сместить колесо при затяжке болтов/гаек.
Прошу прощения, а с какой точностью/зазором центруются диски при центровке конусными болтами (без ЦО/колечек)
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8565
  • Карма: 143
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #15 : 24 Апреля 2021, 16:57:34 »
С достаточной, чтобы не знать о проблеме вида "вибрация на скорости ... км/ч".

Только следует уточнить - при центровке болтами/гайками при условии правильной затяжки. Потому что чаще всего люди тянут не постепенно крест-на-крест или по звезде, а сразу каждый болт/гайку до упора, вот и утягивают первым же крепежом колесо в сторону. Потом эти люди ставят центровочные вставки, которые не дают им сильно криво прикрутить колесо, и получают отсутствие тех самых вибраций. То есть, еще раз повторю, люди просто не умеют прикручивать колеса! И центровочные вставки им помогают. Но люди, по неграмотности, путают причину и следствие; и назначение вставок, соответственно, определяют неправильно.

Еще момент, что в случае крепления колеса на шпильки даже при неправильном прикручивании увод колеса в сторону уже значительно меньше.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5146
  • Карма: 46
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #16 : 24 Апреля 2021, 17:10:47 »
С достаточной, чтобы не знать о проблеме вида "вибрация на скорости ... км/ч".

Только следует уточнить - при центровке болтами/гайками при условии правильной затяжки. Потому что чаще всего люди тянут не постепенно крест-на-крест или по звезде, а сразу каждый болт/гайку до упора, вот и утягивают первым же крепежом колесо в сторону. Потом эти люди ставят центровочные вставки, которые не дают им сильно криво прикрутить колесо, и получают отсутствие тех самых вибраций. То есть, еще раз повторю, люди просто не умеют прикручивать колеса! И центровочные вставки им помогают. Но люди, по неграмотности, путают причину и следствие; и назначение вставок, соответственно, определяют неправильно.

Еще момент, что в случае крепления колеса на шпильки даже при неправильном прикручивании увод колеса в сторону уже значительно меньше.
а в мм можно если 0,1 мм  это много при колечках?  А то ты там в цифрах, а тут в " ...достаточно". Как-то не оч. корректно.
 И в чём разница шпильки/болты? Если можно чуть по подробнее чем обусловлено?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8565
  • Карма: 143
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #17 : 24 Апреля 2021, 18:02:58 »
Я индикатором биение не проверял - мне нет интереса такой ерундой заниматься.
У меня никогда не было центровочных проставок и при этом проблема с вибрациями от колес мне незнакома. Вернее знакома, конечно, но если она возникает - значит я поторопился, когда ставил колесо, и неправильно затянул крепеж. Проблема решается за 5 минут с помощью домкрата и ключа - ослабить гайки, поддомкратить машину, затянуть гайки правильно.

Основной посыл - посадка с зазором порядка 0,1 мм и более центровку не обеспечивает, только помощь при установке колеса.
А разница шпильки/болты очевидна - на шпильках колесо уже висит и шпильки сразу обеспечивают меньшее смещение колеса. Поэтому на шпильках и без центровки даже при неправильной затяжке биение будет меньше, чем при такой же неправильной затяжке на болтах без центровки. В общем, эффект от шпилек схож с эффектом от центровочных проставок - добавляется удобство при установке колеса.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #18 : 24 Апреля 2021, 18:22:01 »
Доброго времени, я уже видимо достал всех своими вопросами)))
Есть еще один,  при разгоне    примерно 30-60км/ч.  Руль не бьет а именно дрожит, как  будто вверх вниз,  закономерность не выявил.. Дрожит не всегда!!, перекидывались колеса в сборе с другой машины в которой не было такого, изменинений не было..  Единственное что заметил что при дрожании рычаг кпп значительно больше дрожит.  Подушки кпп  живые на 70%, есть небольшие надрывы( стоят две родные, не шнива) подушка кпп вроде живые( не заметил ни трещин ни смещении)
 Или это просто МОСКВИЧ!!??) хочу как на иномарках без дрожи))
Ну почему же только Москвич? У иномарок тоже есть вибрация. Двигателя с полнобалансирными колен/валами, балансирные валы, мясистые подушки снижающие ресурс опоры,... на современных 4-х цилиндровых двигателях, это уже обыденная практика.
 Заводские кузовщики знали, что безальтернативный переход на 4-х точечную опору силового агрегата "малой кровью" потянет за собой ряд вопросов, связанных с повышенной вибронагруженностью кузова.... но , планировался полный привод.
 Руль стоит на рулевом вале, который опирается на довольно хлипкую поперечину, фактически "отвязанный" от рулевого механизма. Консольная масса в виде руля легко возбудима на коротком вале небольшой вибрацией, водя его в резонансные колебания.
 При конструировании подушки опоры агрегата строго учитываются прочностные и эластичные свойства резины...... и если "Маня, с трудоднями" на производстве резины "перебахает" сажи или "недоложит" каучука, проблема вибрации по кузову будет ярко выраженной.
 Есть опыт, есть наработки, Рено мотор на трех точечной схеме делает кузов менее вибронагруженным(с у четом, что стоит качественная подушка...  коих было аж 3 варианта(всё та же борьба за себестоимость ).
 Вариант с нивскими подушками на 4-х опорной схеме слишком  жесткий. "Шнивская" более оптимальный вариант(превосходит штатные подушки). Нам удалось добраться до доработки и этого варианта, сделав её еще мягче...... но в общей схеме не маловажную роль имеет жесткость подушек самого двигателя.
 Качественная резина "стоит денег". На вторичный рынок идет(запчасть, тем более для автомобиля снятого с производства) "обходная технология", которая не вяжется с требованиями КД(здесь нужно учесть, что на подушках КПП возложены тяговые силы силового агрегата).

Оффлайн Starikan

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 118
  • Карма: 0
Re: Прыгает руль но не всегда
« Ответ #19 : 24 Апреля 2021, 18:57:43 »
При плавном разгоне нагрузка есть (ШРУС - закусывает).?!  При разгоне "педаль в пол" нагрузки нет (ШРУС - не закусывает)!?
закусывает всегда, но не всегда трясет агрегат и кузов. там еще всякие резонансы в зависимости от подушек, очевидно. у меня трясет на 70-75, потом пропадает до 110 примерно.
  • реногор 98 г