Автор Тема: Утепления дома  (Прочитано 2742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dvigatel

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1915
  • Карма: 3
Утепления дома
« : 25 Октября 2021, 07:17:15 »
Как в теории эффективнее всего утепление?
Лежал думал и думал и пришел к выводу, что в идеале утепление должно быть снаружи дома.
Потому что стены работают как конденсатор - накапливают тепло при топке печи или электрообогревателей, а при их не работае отдают его.
Но и просто кирпичная стена обладает теплопроводностью - она отдает тепло и внутрь, и снаружи, из за чего быстро оствает. Но если мы ее утеплим снаружи, то она должо будет хранить тепло и внутри температура медленно будет падать.
А если утеплить внутри, то выйдет черти шо. Стены будут сильно промерзать, чем без утепления! А внутри температура будет не устойчивая, так как изолятор будет просто хранить теплый воздух внутри здания, но никак его не подогревать.
Внутренняя отделка должна быть наоборот "холодной", теплопроводной.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2021, 07:18:50 от dvigatel »

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #1 : 25 Октября 2021, 07:46:05 »
Как в теории эффективнее всего утепление?
Лежал думал и думал и пришел к выводу, что в идеале утепление должно быть снаружи дома.
Потому что стены работают как конденсатор - накапливают тепло при топке печи или электрообогревателей, а при их не работае отдают его.
Но и просто кирпичная стена обладает теплопроводностью - она отдает тепло и внутрь, и снаружи, из за чего быстро оствает. Но если мы ее утеплим снаружи, то она должо будет хранить тепло и внутри температура медленно будет падать.
А если утеплить внутри, то выйдет черти шо. Стены будут сильно промерзать, чем без утепления! А внутри температура будет не устойчивая, так как изолятор будет просто хранить теплый воздух внутри здания, но никак его не подогревать.
Внутренняя отделка должна быть наоборот "холодной", теплопроводной.

утеплять стены надо снаружи т.к. промерзание несущих конструкций не есть хорошо. кирпичная стена не является источником тепла сама по себе, поэтому подогревать ничего не может.
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн Singer73

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 574
  • Карма: 4
Re: Утепления дома
« Ответ #2 : 25 Октября 2021, 07:58:32 »
Утепление должно быть снаружи.
Утепление изнутри это крайняя мера. И больше похоже на термос. Как с гаражом.
Форум Хаус Вам в помощь. Очень много информации по существу.
  • 214122-ВАЗ1,6 89гв=>21412-Уфа1,7 93гв=>214145-f3r 98гв=>кузов 99гв НАЧАЛ ЕЗДИТЬ!!!
ГосШвейМашина

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5020
  • Карма: 57
Re: Утепления дома
« Ответ #3 : 25 Октября 2021, 08:05:25 »
При утеплении изнутри, есть вариант, оставить в стене точку росы, отсюда влага в стене и плесень
Поэтому:
Окей гугл
Калькулятор точки росы в стене

А вообще, лучше снаружи
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 7926
  • Карма: 85
Re: Утепления дома
« Ответ #4 : 25 Октября 2021, 08:05:29 »
Пофиг где утеплять - если будет обогрев внутри помещения то в любом случае стена промерзнет на 50% - это физика. Обычно наружная отделка внешних стен имеет защитную функцию в первую очередь от атмосферных воздействий. Ну и любое утепление начинается с поиска и устранения мостиков холода, обычно это узлы примыкания и углы.

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #5 : 25 Октября 2021, 08:15:44 »
Пофиг где утеплять - если будет обогрев внутри помещения то в любом случае стена промерзнет на 50% - это физика.

а физику вы видимо проходили мимо)
я свой дом сам строил и под 100 мм слоем пенопласта не промерзает ничего. это даже по откосам окон видно, по вашим словам у меня на них должен иней быть после 50% толщины стены. в итоге получается стена из материалов с разной теплопроводностью, там уже не может быть 50х50

первое что под руку попалось, примерно как то так


« Последнее редактирование: 25 Октября 2021, 08:22:34 от tonche »
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 7926
  • Карма: 85
Re: Утепления дома
« Ответ #6 : 25 Октября 2021, 08:57:26 »
а физику вы видимо проходили мимо)
Ну и к чему это? На пальцах объяснить?
-10°|половина стены|0°|половина стены|+10. Это и есть физика, есть вопросы? Добавляя утеплитель мы лишь смещаем  среднюю температуру в зависимости от расположения утеплителя - это тоже как бы очевидно. А уж куда пихать утеплитель нужно в каждом случае решать отдельно. Например на крышу снаружи никто не кладет, только внутри). На лоджиях например - только внутри. А если дом уже сайдингом обшит и разбирать вообще не вариант?

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #7 : 25 Октября 2021, 09:13:01 »
Ну и к чему это? На пальцах объяснить?
-10°|половина стены|0°|половина стены|+10. Это и есть физика, есть вопросы?

конечно есть)) вы утрверждали, что как ни утепляй, половина стены промерзнет, это неверно. грубую иллюстрацию градиента температур в стене я привел на картинке, в реальности все примерно так. никаких половин стен, все зависит от теплопроводности материалов в стене. при правильном утеплении, несущие конструкции не промерзают.
если нет других вариантов, то утепляют изнутри.
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #8 : 25 Октября 2021, 09:14:54 »
А если дом уже сайдингом обшит и разбирать вообще не вариант?

да есть варианты, можно под сайдинг целлюлозное волокно под давлением загнать. пены полиуретановые всякие. есть конторы, которые этим занимаются. читайте литературу соответствующую.
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 7926
  • Карма: 85
Re: Утепления дома
« Ответ #9 : 25 Октября 2021, 09:31:18 »
вы утрверждали, что как ни утепляй, половина стены промерзнет,
Это вы так прочитали
да есть варианты, можно под сайдинг целлюлозное волокно под давлением загнать. пены полиуретановые всякие. есть конторы, которые этим занимаются. читайте литературу соответствующую.
Давая такие советы сразу прикладывайте сравнительную стоимость.
при правильном утеплении, несущие конструкции не промерзают.
Что плохого в промерзании несущих конструкций? Вон тысячи таких стоит и ничего не делается. Может всё-таки нужно чтобы утеплять так, чтобы сырость не образовывалась и плесень не росла от образования конденсата?
« Последнее редактирование: 25 Октября 2021, 09:37:55 от green_weevil »

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #10 : 25 Октября 2021, 09:34:43 »
Пофиг где утеплять - если будет обогрев внутри помещения то в любом случае стена промерзнет на 50% - это физика.

интересно, как иначе это можно прочитать?)) или 50% у вас это не половина?
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #11 : 25 Октября 2021, 09:35:51 »
Давая такие советы сразу прикладывайте сравнительную стоимость.

а у нас разве тут разговор о стоимости? или может о возможности? я никаких советов не давал, а лишь сказал, что варианты есть разные
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 7926
  • Карма: 85
Re: Утепления дома
« Ответ #12 : 25 Октября 2021, 09:52:01 »
интересно, как иначе это можно прочитать?)) или 50% у вас это не половина?
Элементарно, выже уже все разжевано ☝️

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #13 : 25 Октября 2021, 09:57:10 »
Может всё-таки нужно чтобы утеплять так, чтобы сырость не образовывалась и плесень не росла от образования конденсата?

и сырость, и плесень, и промерзание, со всем этим можно справиться правильным утеплением, и все это в конечном итоге влияет на срок службы постройки. ну и вентиляция правильная, конечно.
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4825
  • Карма: 46
Re: Утепления дома
« Ответ #14 : 25 Октября 2021, 10:16:02 »
Что плохого в промерзании несущих конструкций? Вон тысячи таких стоит и ничего не делается....
А что такое промерзания?  Может это образование кристаллов льда!?  8-)))
А этот лёд(гад такой) имеет сволочное свойство расширяться и нарушать монолитность конструкции. Зачем на зиму сливают воду из всего не отапливаемого. Видел осыпавшийся в песок кирпич? Чего это его так? А?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн dvigatel

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1915
  • Карма: 3
Re: Утепления дома
« Ответ #15 : 25 Октября 2021, 22:13:44 »
Цитировать
кирпичная стена не является источником тепла сама по себе
Это верно. Но свитр или одеяло тоже не греют)))
Здесь по другому принципу работает - как камни в бане. Сначала накапливают, а затем отдаеют тепло.
Мне вот интересно - есть дом, построен с ракушняка в один ряд. Обложен кирпичной кладкой. Но кладка не в плотную, а с зазором около 10 см.
Так что лучше, как есть, или между кладкой уложить изоляцию, например, стекловату?

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #16 : 25 Октября 2021, 22:34:10 »
Это верно. Но свитр или одеяло тоже не греют)))
Здесь по другому принципу работает - как камни в бане. Сначала накапливают, а затем отдаеют тепло.
Мне вот интересно - есть дом, построен с ракушняка в один ряд. Обложен кирпичной кладкой. Но кладка не в плотную, а с зазором около 10 см.
Так что лучше, как есть, или между кладкой уложить изоляцию, например, стекловату?

лучше пенопласт, он в два раза примерно эффективнее минеральной ваты.
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5020
  • Карма: 57
Re: Утепления дома
« Ответ #17 : 25 Октября 2021, 22:59:25 »
лучше пенопласт, он в два раза примерно эффективнее минеральной ваты.
Угу
Пенопласт лучше
Во всем
И горит он тоже лучше
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5020
  • Карма: 57
Re: Утепления дома
« Ответ #18 : 25 Октября 2021, 23:03:12 »
Это верно. Но свитр или одеяло тоже не греют)))
Здесь по другому принципу работает - как камни в бане. Сначала накапливают, а затем отдаеют тепло.
Мне вот интересно - есть дом, построен с ракушняка в один ряд. Обложен кирпичной кладкой. Но кладка не в плотную, а с зазором около 10 см.
Так что лучше, как есть, или между кладкой уложить изоляцию, например, стекловату?
Тоже угу
Но свитер почему-то под кожей не носят
А насчёт утепления зазора, между стеной и облицовкой, поищи на авито
Щас чем только не утепляют
И перлитом, и бумажными опилками, и пеной
Причём обычно процедура утепления дома, занимает часов 6-8, из которых 4 - подготовка к процессу
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн tonche

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Карма: 0
Re: Утепления дома
« Ответ #19 : 25 Октября 2021, 23:09:15 »
Угу
Пенопласт лучше
Во всем
И горит он тоже лучше

современный пенопласт сам по себе не горит, в него давно антипирены вводят. а гореть с чем-то совместно между двумя негорючими кладками невозможно. да и если уж на то пошло, то при определенной температуре даже минвата горит.
  • М-2141 1998 г.в. двигатель 06; Лада Гранта Кросс 2021 г.в.; ВАЗ 2104 2007 г.в. инжектор