Автор Тема: Горят катушки москвич 2140  (Прочитано 2036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cosmos

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
Горят катушки москвич 2140
« : 08 Марта 2023, 14:13:44 »
Здравствуйте. Поставил на москвич 2140 сонарик и жигулевскую катушку с 2 контактами, желтый провод откинул что со стартера идет.
    Все работало пока не решил поставить кнопку стартера под капотом(замыкает стартер на прямую) Покрутил пару раз той кнопкой с сонарика с трамблера пошел дым, контакт прерывателя на котушке замкнулся на массу.
      Решил что зажигание передержал включеным и катушка вышла из строя и сожгла сонарик.
Поставил назад старую контактную систему на трамблер, старую катушку с 3 контактами, все подключил, пару раз крутнул стартером кнопкой с под капота (искру проверял) искры нету, вижу опять провод прерывателя дымится.. прозвонил катушку и она сгорела, контакты замкнуты на корпус..

    Может быть дело в кнопке замыкающей стартер в обход замка зажигания? И почему? Заранее спасибо .
     Проверял трамблер отдельно не замкнут нигде на корпус контакт прерывателя.

  • AZLK2140

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24871
  • Карма: 319
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #1 : 08 Марта 2023, 14:39:16 »
Здравствуйте. Поставил на москвич 2140 сонарик и жигулевскую катушку с 2 контактами, желтый провод откинул что со стартера идет.
    Все работало пока не решил поставить кнопку стартера под капотом(замыкает стартер на прямую) Покрутил пару раз той кнопкой с сонарика с трамблера пошел дым, контакт прерывателя на котушке замкнулся на массу.
      Решил что зажигание передержал включеным и катушка вышла из строя и сожгла сонарик.
Поставил назад старую контактную систему на трамблер, старую катушку с 3 контактами, все подключил, пару раз крутнул стартером кнопкой с под капота (искру проверял) искры нету, вижу опять провод прерывателя дымится.. прозвонил катушку и она сгорела, контакты замкнуты на корпус..

    Может быть дело в кнопке замыкающей стартер в обход замка зажигания? И почему? Заранее спасибо .
     Проверял трамблер отдельно не замкнут нигде на корпус контакт прерывателя.


кнопку куда подключил?
и что за кнопка?


p.s.
классика жанра

    Все работало пока не решил...   
« Последнее редактирование: 08 Марта 2023, 14:41:39 от Михаил »
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн БОРИС-93

  • Долгожитель форума
  • *******
  • полное МЯУ!!!
  • Сообщений: 2175
  • Карма: 16
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #2 : 08 Марта 2023, 14:42:40 »
Все работало пока не решил поставить кнопку стартера под капотом


Что-то ты неправильно подключил, либо кнопка с замкнутыми контактами. Эта кнопка должна замыкать + и контакт втягивающего реле стартёра. Либо + и катушку доп. реле стартёра, если оно есть. И зажигание здесь вообще не причём.
Эта кнопка при всей её необходимости имеет пакостное свойство. Если она на виду, то у знакомых (не всех), есть дурное свойство нажимать на неё, а если ничего не происходит, то спрашивать для чего эта кнопка. Поэтому надо делать блокировку от нажатия при работающем моторе, либо делать её неприметной.
На 2140 у меня была блокировка и знакомые несколько раз нажимали её.
А на 2141 блокировка есть только на ручном тормозе, а при работающем моторе можно нажать. Что я разок и сделал, хотя мозг сопротивлялся до последнего.
Итог: сломанный носок стартёра и матерная констатация того, что сделал.
М-2141, УЗАМ-1.8, БСЗ, ЭБН, 1999 г. синий металлик. СД-лампы в поворотниках и габаритах.

Оффлайн Cosmos

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #3 : 08 Марта 2023, 14:51:37 »
кнопку куда подключил?
и что за кнопка?


p.s.
классика жанра



 




 
Тумблер дополнительно размыкает как мера предосторожности

« Последнее редактирование: 08 Марта 2023, 19:05:16 от Михаил »
  • AZLK2140

Оффлайн Cosmos

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #4 : 08 Марта 2023, 14:53:52 »
.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2023, 15:01:26 от Cosmos »
  • AZLK2140

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #5 : 08 Марта 2023, 16:02:56 »
 Нужно выяснить, каким образом, на первичной обмотке катушки появляются стартерные токи или токи втягивающего реле.

Оффлайн Cosmos

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #6 : 08 Марта 2023, 20:58:39 »
Up
  • AZLK2140

Оффлайн Cosmos

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #7 : 09 Марта 2023, 02:52:25 »
Нужно выяснить, каким образом, на первичной обмотке катушки появляются стартерные токи или токи втягивающего реле.
Вот я и пытаюсь выяснить
  • AZLK2140

ABars_double

  • Гость
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #8 : 09 Марта 2023, 09:07:15 »
Чисто ИМХО.

Ваша ситуация уникальна и неповторима, не описана не только в специальной литературе, но даже не встречается в устном народном творчестве.
 Придётся взваливать на свои плечи бремя первопроходца и заняться поиском невиданных чудес, отойдя от компутера и влезнув под капот автомобиля.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #9 : 09 Марта 2023, 12:59:05 »
Вот я и пытаюсь выяснить
Попробуй разобраться в схемах. Есть вероятность, что на твой автомобиль "попал" более поздний замок зажигания 2101 (6-ти контактный). Нужно смотреть схемы, если объединяли провода, возможно где то "перехлестнули" нагрузки.(пока это только предположения, у Москвича 2140 более "витиеватые" цепи через амперметр и мимо него).


 Вопрос,... провод к трамблеру дымился во время работы стартера и включенном зажигании? При попытке включить стартер при выключенном зажигании, что происходило? (Наверняка такой вариант "попробовал" ))))))))))))))) )

  Для начала подключи штатно, проверь, оживет ли система зажигания.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2023, 13:07:17 от MBX »

Оффлайн t808

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Карма: 4
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #10 : 09 Марта 2023, 13:18:10 »
Поставил на москвич 2140 ... жигулевскую катушку с 2 контактами,
Жигулевская катушка Б-117,или от БСЗ типа 27.3705 ?
Если последняя,то неудивительно,что провода плавятся.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #11 : 09 Марта 2023, 13:26:45 »
Жигулевская катушка Б-117,или от БСЗ типа 27.3705 ?
Если последняя,то неудивительно,что провода плавятся.
"Вариант" ))))))))))

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24871
  • Карма: 319
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #12 : 09 Марта 2023, 13:44:12 »
Жигулевская катушка Б-117,или от БСЗ типа 27.3705 ?
Если последняя,то неудивительно,что провода плавятся.
"Вариант" ))))))))))
сомневаюсь что вариант. ибо работало до "решения"
Здравствуйте. Поставил на москвич 2140 сонарик и жигулевскую катушку с 2 контактами, желтый провод откинул что со стартера идет.
    Все работало пока не решил поставить кнопку стартера ... Покрутил пару раз той кнопкой с сонарика с трамблера пошел дым, контакт прерывателя на котушке замкнулся на массу.
явно что то сделано в процессе установки кнопки. но угадать "это" наверно сложно будет.
... Покрутил пару раз той кнопкой с сонарика с трамблера пошел дым, контакт прерывателя на котушке замкнулся на массу.
кто знает как сонарик подключается? почему он мог дыма дать?

  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #13 : 09 Марта 2023, 13:53:34 »
Извините за невежество, что такое "сонарик"?

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24871
  • Карма: 319
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #14 : 09 Марта 2023, 13:57:47 »
Извините за невежество, что такое "сонарик"?
ну думаю что разговор шел об этом
Бесконтактное электронное зажигание сонар ИК
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн t808

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 376
  • Карма: 4
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #15 : 09 Марта 2023, 14:13:16 »
"Вариант" ))))))))))
Эту тему можно было не новую заводить,а продолжить здесь:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=14855.40

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24871
  • Карма: 319
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #16 : 09 Марта 2023, 14:34:10 »
Эту тему можно было не новую заводить,а продолжить здесь:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=14855.40
эта тема к той не имеет никакого отношения.
у ТС всё работало, по его словам, до установки кнопки.
значит причина только там где кнопка или где то рядом.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #17 : 09 Марта 2023, 15:06:17 »
кто знает как сонарик подключается? почему он мог дыма дать?
У Сонара два провода. Один питание(до 2 А), второй коммутирующий(расчетное сопротивление первичной обмотки 3 Ома, под 117-ю катушку).
 Вид со снятой "плитой"(он же радиатор).

 Схема Питерского и Днепропетровского отличаются.
 Питер
&t=1s
 Украина

 Схема построена на силовом "ключе" в виде транзистора. Греется сильно. Питер  дал ответ , что 1,85 Ома, на пуске, не страшно(запас по транзистору и остальному есть, основное время работы на 2.85 Ома)).
 Конструкция питерского стабильно работает, если теплоотводящую пластину посадить на термопасту на плоскость подвижной пластины трамблера(для обеспечения отвода тепла на тело большего объема, в инструкции просто упомянуто, что "плита"  должна полностью прилегать к подвижной пластине).
 Надежность украинских несопоставимо ниже.


....Миш,... сижу ломаю голову, откуда по схеме  с указанной кнопкой появляются токи, способные спалить первичную, провод коммутации(естественно и схему "Сонарика", положив "ключ", а может и "схему")..... Где теряется питание или масса, что "схема" автомобиля "мгновенно" находит силовую массу через двигатель по коммутационному проводу.
 ... надо цепи поочередно откидывать, неизвестно, что в машине наворочено.

.... А если стартер к двигателю прикручен по окислам,... а втягивающее не отмыкает пусковую(втягивающую силовую) обмотку, а "-" аккумулятора "прикручен" на кузов, а потом с кузова на двигатель.......... может быть интересная "схема" (((((((((((((
« Последнее редактирование: 09 Марта 2023, 21:23:42 от MBX »

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #18 : 09 Марта 2023, 15:15:08 »
эта тема к той не имеет никакого отношения.
у ТС всё работало, по его словам, до установки кнопки.
значит причина только там где кнопка или где то рядом.
Да, в той теме делать нечего, приходилось часто заводить машины из под капота(и свою с сонаром в том числе), перемыкая втягивающее и силовой "+" на стартере отверткой.

...... Не в кнопе ли дело, если она не тянет токи втягивающего, подпитывая втягивающее от системы зажигания(чешу репу, электрика не любимое занятие, хотя постоянно в ней приходится копаться ((((((( ). Да и провода к кнопке на 4 "квадрата" не похожи.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2023, 15:53:42 от MBX »

Оффлайн Cosmos

  • Новичок
  • Сообщений: 36
  • Карма: 0
Re: Горят катушки москвич 2140
« Ответ #19 : 09 Марта 2023, 20:03:10 »
Да, в той теме делать нечего, приходилось часто заводить машины из под капота(и свою с сонаром в том числе), перемыкая втягивающее и силовой "+" на стартере отверткой.

..... Не в кнопе ли дело, если она не тянет токи втягивающего, подпитывая втягивающее от системы зажигания(чешу репу, электрика не любимое занятие, хотя постоянно в ней приходится копаться ((((((( ). Да и провода к кнопке на 4 "квадрата" не похожи.
Снял катушку. Обнаружил что провод который идет на замок зажигания от катушки звонится на корпус. Начал искать. Раскрутил замок нашел тот провод, там с ним в клеме еще провод был который отвечает за питание приборчиков (топливо, масло, температура) , я их разьеденил . Прозвонил провод который на катушку идет не звонится на масу, а второй что на приборчики звонится на массу.

И получается из за того что они вместе сидят в замке зажигания , приходящий контакт на катушке звонится на массу.

На схеме в замке на контакте 15  2 провода сидит, один уходит на катушку видно, а второй в блок предохранителей переходит в жирный красный контакт уходящий на приборку который замкнут на массу.

И приборчики работают нормально

НОРМАЛЬНО ЧТО НА 15 КОНТАКТЕ ЗАМКА СИДИТ ПРОВОД КОТОРЫЙ ЗАМКНУТ НА КОРПУС ВМЕСТЕ С ПРОВОДОМ ОТ КАТУШКИ.


  • AZLK2140