Автор Тема: Перестал запускаться мотор  (Прочитано 4927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #20 : 23 Апреля 2024, 10:01:57 »
Ну ежели так, значит, ЭБУ либо вовсе не работает, либо не видит сигнала он ДПКВ.
Снимите разъем с ЭБУ и потычьте пробничком-"контролькой" с лампой накаливания (!) в контакты 24, 32 и 43 при включенном зажигании. Второй конец пробника - на массе. На всех трех контактах должно быть +12, лампа гореть.
Потом переставьте второй конец пробника на +12 с АКБ и ткните в контакты 2 и 3 разъема ЭБУ.
Это я резюмирую вышенаписанное другими авторами :)
Вот это очень круто,но можно чуть подробнее, например,поменяй мозги или например написать вилку:если нет напряжения на этих разъёмах ,то что ?
Я вот приехал ,измерил и нету ,а что дальше?
Посмотри то,поменяй это?
Может где то контакт отошёл,что ещё надо сделать?)
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #21 : 23 Апреля 2024, 10:04:42 »
Весь комплекс напишите,если можно,на даче связи нет и когда я туда приеду ,то буду пробовать все.

Мне кажется пропал плюс.
Если я напрямую провода кину на бензонасос и он будет работать,о чем это говорит?
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #22 : 23 Апреля 2024, 10:06:08 »
Пред на 30 тоже проверю.
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4998
  • Карма: 74
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #23 : 23 Апреля 2024, 12:54:06 »
Значиттся так: если на ЭБУ нет "трех плюсов" - ищите пропавший по схеме, что тут уже дана была. Бывает, что трехрядный разъем под-за генератором глючит.
Если нет массы на контактах 1 и 2 - ищите массу; Она, обычно, где-то рядом с топливной рампой прикручена.
Если питание ЭБУ в порядке - лучше бы мотор-тестером убедиться, что ЭБУ видит сигнал  ДПКВ, но косвенно показателем того, что все ок, может служить движение стрелки тахометра при кручении стартером.

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6028
  • Карма: 48
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #24 : 23 Апреля 2024, 13:24:14 »
Ну ежели так, значит, ЭБУ либо вовсе не работает, либо не видит сигнала он ДПКВ.
Снимите разъем с ЭБУ и потычьте пробничком-"контролькой" с лампой накаливания (!) в контакты 24, 32 и 43 при включенном зажигании. Второй конец пробника - на массе. На всех трех контактах должно быть +12, лампа гореть.
Потом переставьте второй конец пробника на +12 с АКБ и ткните в контакты 2 и 3 разъема ЭБУ.
Это я резюмирую вышенаписанное другими авторами :)
пардоньте, а можно поподробнее про 43 пин(сигнал на ТАХ)?
Вы уверены что лампа должна светиться на этом Пине?
8-)))
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #25 : 23 Апреля 2024, 13:40:01 »
 Машина , как понял, на даче на земле всю зиму простояла?..... вот и результат ((( Контактам стало "бо-бо" от сырости, да и от времени. Машина, находящаяся на открытом грунте в зимний период  работает как парник.
 Сохрани картинку(схему) в телефон, на любое носибельное устройство , или распечатай.
Под руками должен быть не только тестер, но и контрольная лампа 5-20 вт.(вольтаж проверятся под нагрузкой, главное не тыкнуть контрольной лампой в цепи управления(не питания) ЭБУ ).
Начинай с диагностического разъема. Если на нем не будет уверенных 12 вольт с нагрузкой от лампы, мозг не отработает запуск. По схеме видно, что эта цепь подключена от аккумулятора через разъем Ш8 монтажного блока и внутри блока проходит через 2-й предохранитель. Возможно эту цепь придется проверять поэтапно, если на диагностическом разъеме выявится падение напряжения.
 О трехрядном разъеме Perezx уже упомянул. Цепь на диагностический разъем тоже проходит через него.
... В старом клубе в 00-х гуляла такая мулька, в виде "совета"... "нужно передернуть все колодки под капотом, связанные с системой управления" )))))))))))  изредко помогало, но это "удача на шАру" )))
 Контакты на данной проводке имеют хорошую брызгозащиту, но бессильны перед длительным нахождением в влажной среде.... тебе придется потыркаться по проводке.
...... и имей под руками "живой" аккумулятор..... полтора месяца назад дистанционно запускали машину, которую "мучали" пол года, на "дохлом" аккумуляторе...., а поставили с рабочей машины свежий, сразу "ожила".
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2024, 13:43:50 от MBX »

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #26 : 23 Апреля 2024, 15:54:08 »
В общем сделаю что написал , смущает что напрямую насос качает ,а с замка нет ,блок предохранителей надо посмотреть что ли .
Если можно писать проще ,что значит мозг не отрабатывает запуск?
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #27 : 23 Апреля 2024, 16:28:26 »
В общем сделаю что написал , смущает что напрямую насос качает ,а с замка нет ,блок предохранителей надо посмотреть что ли .
Если можно писать проще ,что значит мозг не отрабатывает запуск?
Тебе нужно понять, что главное реле(которое ты перемыкаешь, запуская насос), не является реле бензонасоса(Саша тебе об этом говорил), управляется не замком зажигания, а ЭБУ по 48 пину, после того, как ЭБУ "опросит свое окружение" !
 Проще не получится, это электроника, требующая определенных знаний и навыков.

 На почту nelepiu@mail.ru отправил заархивированный файл F3R. Распаковывай в отдельную папку и запускай "вордовский" файл(все остальное содержимое подтягивается в него при запуске). В конце 16 страницы найдешь раздел "Диагностика систем впрыска и зажигания"......... попытайся!. если "с этой темой не в ладах", тебе требуется помощь специалиста.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2024, 16:45:27 от MBX »

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #28 : 23 Апреля 2024, 17:17:00 »
Вот спасибо,нет, я люблю до всего доходить сам ,в Москвиче нет чего то совсем сложного ,а когда решаешь проблему ,это помогает дальше.

Спасибо всем за советы!!!
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2024, 17:31:00 от nelepiu »
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4998
  • Карма: 74
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #29 : 23 Апреля 2024, 20:10:57 »
пардоньте, а можно поподробнее про 43 пин(сигнал на ТАХ)?
Вы уверены что лампа должна светиться на этом Пине?
8-)))
Мог и ошибиться за давностью лет, поправьте. Точно помню, что три плюса должно быть.

Тебе нужно понять, что главное реле(которое ты перемыкаешь, запуская насос), не является реле бензонасоса(Саша тебе об этом говорил), управляется не замком зажигания, а ЭБУ по 48 пину, после того, как ЭБУ "опросит свое окружение" !

Не совсем так: на катушке этого реле "+" от замка зажигания, а "массу" подает ЭБУ с 48 пина.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #30 : 23 Апреля 2024, 20:24:49 »

Не совсем так: на катушке этого реле "+" от замка зажигания, а "массу" подает ЭБУ с 48 пина.
Ты просто не понял, мной написанное. Управляется, это не значит , что подается "+"(по схеме и так понятно, что он уже "там" есть при включении зажигания).

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #31 : 23 Апреля 2024, 20:48:22 »
Тебе нужно понять, что главное реле(которое ты перемыкаешь, запуская насос), не является реле бензонасоса(Саша тебе об этом говорил), управляется не замком зажигания, а ЭБУ по 48 пину, после того, как ЭБУ "опросит свое окружение" !
 Проще не получится, это электроника, требующая определенных знаний и навыков.

 На почту nelepiu@mail.ru отправил заархивированный файл F3R. Распаковывай в отдельную папку и запускай "вордовский" файл(все остальное содержимое подтягивается в него при запуске). В конце 16 страницы найдешь раздел "Диагностика систем впрыска и зажигания"....... попытайся!. если "с этой темой не в ладах", тебе требуется помощь специалиста.

Посмотрел , буду искать + и проверять массу.29 числа поеду пробовать))
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #32 : 23 Апреля 2024, 21:16:07 »
 "Бросил" на почту книгу "Святогор Москвич 2141" (из неё схема, что выложил ранее, там есть дополнение). Пусть будет под руками

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #33 : 23 Апреля 2024, 21:17:13 »
"Бросил" на почту книгу "Святогор Москвич 2141" (из неё схема, что выложил ранее, там есть дополнение). Пусть будет под руками
Спасибо за схему,скачал , буду искать)
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн exterminator

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2506
  • Карма: 19
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #34 : 24 Апреля 2024, 00:54:17 »
1. включаем зажигание.
2. слушаем бензонасос, можно откинуть заднее сиденье для улучшения звука.
2.1 если насос - есть:
     крутим стартером, после отключения зажигания слушаем насос. Если мозг видит ДПКВ, то насос будет работать еще около 1 секунды ПОСЛЕ остановки коленвала.
2.2  насос не слышно:
     проверяем наличие питания на обоих контактах предохранителя около реле впрыска (насоса, главного реле - как вам удобнее).
     проверяем оба контакта на предохранителе №2 в блоке предов. Он же должен приходить в разъем диагностики.
     проверяем на контактах реле впрыска наличие питания (при включенном зажигании два контакта должно быть с плюсом)
     чистим массу сверху на впускном коллекторе, около переднего цилиндра.
     масса на левом фонаре
в принципе это все что по питанию. Но судя по описанию масса на фонаре цела, питание на реле есть.
По крайней мере постоянка от акб на реле есть, а вот от замка зажигания нет плюса, или нет управления от ЭБУ.

Зная инфу выше - ты можешь проводками накидать плюсы в нужные места. Только провода надо взять потолще.
Ну если все везде есть, то слушать щелкает ли реле впрыска. Если что, его можно заменить на любое другое из блока предов, или на провод между левым и правым контактами.

Если насос качает при вкл. зажигания, и работает при вращении мотора (тест в п.2), тогда сложнее - надо бы проверить искру и понюхать бензин из выхлопа (при наличии работы форсунок будет запах). Если насос качает достаточное давление (хотя бы 1.5атм) то заведется, но очень тяжело и работать будет плохо. Около 1 атм - скорее всего уже не запустится. Ниже 1 атм точно НЕТ.
Если топ. магистраль (на рампе подача ближе к салону) накачивается при включении насоса и ее тяжело продавать пальцами - тогда смотрим искру.
Искра есть, топливо есть - нажимаешь газ в пол, заводишь. С двух трех попыток так не заводится - смотрим свечи. Чистим.
В идеале проверить дат температуры жидкости. Если его отсоединить, мозг будет считать, что на улице -40. Завести будет крайне тяжело, но с открытым дросселем можно.
Как вариант может отвалится РХХ. снимаем заглушку спереди впускного коллектора.

все остальное в принципе можно отключить, будет работать в аварийном режиме, но ехать можно.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2024, 01:01:30 от exterminator »

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #35 : 25 Апреля 2024, 06:43:44 »
Вот это четко написал, теперь проще!
У меня получается нет с замка +.
Скоро проверю.
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6028
  • Карма: 48
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #36 : 25 Апреля 2024, 23:13:44 »
1. включаем зажигание.
2. слушаем бензонасос, можно откинуть заднее сиденье для улучшения звука.
2.1 если насос - есть:
     крутим стартером, после отключения зажигания слушаем насос. Если мозг видит ДПКВ, то насос будет работать еще около 1 секунды ПОСЛЕ остановки коленвала.
2.2  насос не слышно:
     проверяем наличие питания на обоих контактах предохранителя около реле впрыска (насоса, главного реле - как вам удобнее).
     проверяем оба контакта на предохранителе №2 в блоке предов. Он же должен приходить в разъем диагностики.
     проверяем на контактах реле впрыска наличие питания (при включенном зажигании два контакта должно быть с плюсом)
     чистим массу сверху на впускном коллекторе, около переднего цилиндра.
     масса на левом фонаре
в принципе это все что по питанию. Но судя по описанию масса на фонаре цела, питание на реле есть.
По крайней мере постоянка от акб на реле есть, а вот от замка зажигания нет плюса, или нет управления от ЭБУ.

Зная инфу выше - ты можешь проводками накидать плюсы в нужные места. Только провода надо взять потолще.
Ну если все везде есть, то слушать щелкает ли реле впрыска. Если что, его можно заменить на любое другое из блока предов, или на провод между левым и правым контактами.

Если насос качает при вкл. зажигания, и работает при вращении мотора (тест в п.2), тогда сложнее - надо бы проверить искру и понюхать бензин из выхлопа (при наличии работы форсунок будет запах). Если насос качает достаточное давление (хотя бы 1.5атм) то заведется, но очень тяжело и работать будет плохо. Около 1 атм - скорее всего уже не запустится. Ниже 1 атм точно НЕТ.
Если топ. магистраль (на рампе подача ближе к салону) накачивается при включении насоса и ее тяжело продавать пальцами - тогда смотрим искру.
Искра есть, топливо есть - нажимаешь газ в пол, заводишь. С двух трех попыток так не заводится - смотрим свечи. Чистим.
В идеале проверить дат температуры жидкости. Если его отсоединить, мозг будет считать, что на улице -40. Завести будет крайне тяжело, но с открытым дросселем можно.
Как вариант может отвалится РХХ. снимаем заглушку спереди впускного коллектора.

все остальное в принципе можно отключить, будет работать в аварийном режиме, но ехать можно.
и ни единого слова про
32-й  пин на ЭБУ.
Нет на нем 12в - все будет кроме искры.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн exterminator

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2506
  • Карма: 19
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #37 : 26 Апреля 2024, 01:51:23 »
и ни единого слова про
32-й  пин на ЭБУ.
Нет на нем 12в - все будет кроме искры.
хочешь разбирать разъем - разбирай. Лучше начать с замены ЭБУ на январь, март, апрель или например секу3, вемс, мегасквирт и прочие микасы. Так же проще - они работают, а этот феникс сломался.
ты прям веришь что провода от простоя износились? контакты в блоке чя на преде окислились - 90%. Для этого не обязательно снимать разъем. А потом он не сможет его полностью одеть и появятся новые темы типа "у меня мотор двоиддд".
Я когда один раз снял - 2 года не мог защелкнуть. Один раз на ходу разъем выпал, в 200км от дома в темноте посреди дороги в полях, на ямах размером с колеса урала. Ближайшая деревня куда мы ехали - была в 25км, никакой связи там не было. Очень весело было. Благо октябрь, а не январь.

Я описал простую инструкцию, диагностика делается за 5 минут без разборки. Дальше уже становится понятно что надо смотреть, и между какими точками искать проблему. Например твой любимый контакт 32 и предохранитель 2. А между ними всего лишь 3 разъема. И если бы ты внимательно читал - то увидел бы указание на контакт в разъеме диагностики, а он соединен напрямую с 32 контактом мозгов. Шах и Мат.

Оффлайн nelepiu

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1301
  • Карма: 7
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #38 : 01 Мая 2024, 12:53:56 »
Итак,был я на даче,
Из хорошего,завел на перемычке.
В остальном без изменений.

Что сделал ,почистил контакт на рампе и в целом всё,так как не было времени.

Планирую начать с блока предохранителей, посмотреть разъемы ,а так хз что ещё смотреть,мозги тоже посмотрю (ЭБУ).

Сильно не пинать)
МОСКВИЧ 2141 1.5 Уфа 1989г
МОСКВИЧ 2141 2.0 РЕНО 1994Г
Москвич  2141 1.6 ВАЗ 1998г

Оффлайн exterminator

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2506
  • Карма: 19
Re: Перестал запускаться мотор
« Ответ #39 : 01 Мая 2024, 16:11:22 »
Из хорошего,завел
ну отлично.
хорошо что не уточнил что там без изменений, а то еще полезных советов бы напихали

помнится раньше у тебя не заводился, даже с "перемычкой". тебе дали инструкцию и "накусивыкуси" ты ее не сделал. Так как описания не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2024, 16:14:07 от exterminator »