Занижение авто

[Antonio]

такими делами не занимался, поэтому ничего не могу сказать.

[essing]

(может я не понял и под прогрессией вы подразумеваете рост силы сжатия?)

да, это я накосячил
Соединено: [time]13 Ноябрь 2010, 03:00:02[/time]

и делается это (по крайней мере нами!) для уменьшения крена в повороте, и не так уж плохо работает между прочим.

ну и не так уж хорошо, особенно по сравнению с... ну скажем с автомобилем Джина Тони
и особенно хреново то, что как правило пиленые пружины ставят в паре с Плазой-Спорт. Под нее нужны сооовсем другие характеристики.

(разумеется мы не надеемся что в ККР такая пружина будет работать 😝. рассчет на ровные дороги.)

где бы их еще взять в необходимом количестве-то! пока больше похоже на сферического коня в вакууме 😀

----------------

for essing
давно хотел у вас спросить по поводу задних пружин. читал ваши посты и, исходя из них, понял что перед надо делать жестче, при этом задние пружины оставлять сток, или даже еще мягче!!!.
вы действительно так считаете? и для асфальта тоже?
 🤦‍♂️

для Москвича я в этом уверен на 150%
Соединено: [time]13 Ноябрь 2010, 03:08:49[/time]

Я в шоке: вы, насколько я понимаю, профессионально занимаетесь подвесками, и не понимаете элементарных вещей.

я в свою очередь в шоке от того, с какой неистовостью некоторые форумчане защищают право на колхоз и не хотят видеть очевидного.

1. Коэффициент жесткости, естественно, не зависит от длинны пружины, а зависит от материала. Пружина с меньшим количеством витков жестче чем стандартная, но вовсе не из-за преднатяга. Чтобы это понять не нужно никаких формул: мысленно раскрутите пружину в прямую - получится рессора, а теперь отрубите от нее треть. Интуитивно понятно, что более короткая рессора будет жестче. Энергоемкость подвески, при укорачивании пружины, естественно, уменьшается, т.к. её ход становится меньше, и это не компенсируется увеличившейся жесткостью.

вот и ответьте мне на один простой вопрос - вам что нужно от пружины? Чтобы по кузову долбило громче или чтобы колесо к дороге плотнее прижималось?

2. По поводу регулировки винтов: жесткость подвески при увеличении клиренса будет увеличиваться только в одном случае - если сег будет = нулю (т.е. не будет хода отбоя).

помимо хода отбоя существует еще и его усилие. Если поднять пружину на 20 мм койлом, машина на 20 мм не поднимется, поднимется где-то на 16-17. Эти 3 мм и есть изменившийся преднатяг. На штатной пружине этого не заметно, потому что и так сильно поджата, а на нормальных спортивных пружинах эти 3 мм играют роль.

Соответственно в нижних положениях "винтов" подвеска будет постоянно пробиваться, поэтому и прозвучало, что они "для красоты".

это зависит от того, на что подвеска была рассчитана изначально. Подробнее расскажу в ответе следующему оппоненту.
Соединено: 13 Ноября 2010, 02:18:19

Ув. Г-н Essing, я, честно говоря, надеюсь, что мы говорим об одном и том же разными словами. Во-первых, жёсткость я понимаю как длину деформации под эталонной нагрузкой или нагрузку при эталонной деформации (не важно), так вот, у резанной более короткой пружины жёсткость, в таком случае больше.

ну поставим вопрос по-другому - чего вы добиваетесь, увеличивая эту жесткость?

2. не буду говорить умными словами, как Кирилл, просто спрошу, как Вы обеспечиваете преднатяг пружины, не зафиксировав оба её конца (по мне это можно сделать 2-мя способами, либо зафиксировать верх (аморт полностью растянут), либо положить картошку в багажник 😀.

ответ выше

3. насчёт ралли и % всяких - возможен вариант регулировки высоты и энергоёмкости подвески, но для этого нужны винты и регулируемые амортизаторы, только с регулируемым, хотя бы, ходом отбоя, винтовая подвеска может иметь право называться универсальной.

универсальной не имеет право называться ни одна подвеска (ну разве что пневматическая или электромагнитная) и я нигде не утверждал, что мы делаем универсальные подвески.
про энергоемкость и регулировку хода в %, кстати, я ничего не говорил, так что ответ изначально неверный 😀

PS: всё же повторюсь, пружинная подвеска имеет одно правильное рабочее положение, это не точка, а небольшой диапазон, и задаёт его амортизатор,

диапазон в цифрах можете обрисовать? я могу 😉 и не считаю, что он такой уж "небольшой"

а винты как бы отключают подвеску на асфальте, т.к. она не особо нужна (машину приспустили, асфальт ровный, не пробьёт, а на грунте ставим как раз в оптимальное положение).

если некто "отключает" подвеску на асфальте, уложив ее при помощи винтов на отбойники, нужно предварительно проверить, не отключен ли у него мозг 😀
должны же быть пределы разумного...

[Кэр]

essing

для Москвича я в этом уверен на 150%

А как же передний привод, недостаточная поворачиваемость и тому подобное?

я в свою очередь в шоке от того, с какой неистовостью некоторые форумчане защищают право на колхоз и не хотят видеть очевидного.

деньги, всему виной деньги

ну скажем с автомобилем Джина Тони

к сожалению подвеска Джин Тони так и не участвовала нигде, так что рулится ли она - остается неясным


по поводу асфальта. прямой вопрос:
сможете ли вы сделать комплект подвески для кольца? (Мячково, НН, Смоленск, Тушино и тд)
что под этим подразумевается понятно, но все же уточню

нужны более короткие амортизаторы (примерно -60 точно не знаю, только прикидки)
более короткие пружины (желательно без прогрессии. совершенно не вижу в ней смысла)
с задней подвеской я сам разберусь и все подберу. интересует только перед.
цена всего этого в сборе?


и второй вопрос: передние пружины под стандартные корпуса больше не выпускаются вами?

[Antonio]

Вечером постараюсь ответить подробно, пока вижу в постах передёргивание и утрирование. Увидел одно слово, с которым полностью соглашусь - пневмоподвеска, к ней и стремлюсь, но опять же с регулируемыми амортизаторами.

[Кирилл]

я в свою очередь в шоке от того, с какой неистовостью некоторые форумчане защищают право на колхоз и не хотят видеть очевидного.

вот и ответьте мне на один простой вопрос - вам что нужно от пружины? Чтобы по кузову долбило громче или чтобы колесо к дороге плотнее прижималось?

Тема про занижение и мне нужно именно занижение. Не ради какого-то улучшения "управляемости" и т.д., а ради самого факта.
А колхоз - он и есть колхоз, хоть самодельный, хоть покупной.

[HORROR]

А как же передний привод, недостаточная поворачиваемость и тому подобное?

Сзади был сток немного просевший, при резком повороте (на грунте) сносило перед, а зад как  бы за ним тоже смещался тоесть туп уносило с дороги. Сзади пружины от нивы передние сток, довольно мягкие но пожесче чем наши, теперь при повороте сносит сначало заднию ось, но если еще больше повернуть то уже переднюю. Таким образом вывод что с жесткими задними пружинами легче контролировать момент срыва и если что все можно поправить гораздо легче чем на мягких пружинах. Вот такое мнение )) Интересно щас что зимой будет веселье или головная боль ))

[Antonio]

для Москвича я в этом уверен на 150%
Соединено: [time]13 Ноябрь 2010, 03:08:49[/time]я в свою очередь в шоке от того, с какой неистовостью некоторые форумчане защищают право на колхоз и не хотят видеть очевидного.

вот и ответьте мне на один простой вопрос - вам что нужно от пружины? Чтобы по кузову долбило громче или чтобы колесо к дороге плотнее прижималось?

помимо хода отбоя существует еще и его усилие. Если поднять пружину на 20 мм койлом, машина на 20 мм не поднимется, поднимется где-то на 16-17. Эти 3 мм и есть изменившийся преднатяг. На штатной пружине этого не заметно, потому что и так сильно поджата, а на нормальных спортивных пружинах эти 3 мм играют роль.

это зависит от того, на что подвеска была рассчитана изначально. Подробнее расскажу в ответе следующему оппоненту.
Соединено: [time]13 Ноябрь 2010, 03:18:19[/time]ну поставим вопрос по-другому - чего вы добиваетесь, увеличивая эту жесткость?

ответ выше

универсальной не имеет право называться ни одна подвеска (ну разве что пневматическая или электромагнитная) и я нигде не утверждал, что мы делаем универсальные подвески.
про энергоемкость и регулировку хода в %, кстати, я ничего не говорил, так что ответ изначально неверный 😀

диапазон в цифрах можете обрисовать? я могу 😉 и не считаю, что он такой уж "небольшой"

если некто "отключает" подвеску на асфальте, уложив ее при помощи винтов на отбойники, нужно предварительно проверить, не отключен ли у него мозг 😀
должны же быть пределы разумного...

Итак,
1. Я никого не призывал пилить пружины и не критиковал конкретно Вашу подвеску, она безусловно лучше чем стоковая для гонщика, если у него 2 и более машин.
Сегодня я крутил в руках подвеску JOM, которая немецкая, на фольксваген гольф 1, у неё есть одно огромное преимущество перед Вашей.
2. главное, я тут появился вообще для того, чтобы внести некоторую ясность, никому ничего не советую.
3.Плотное прижимание колеса к дороге даёт амортизатор.
4. А про 3 мм зесь либо просто надо проехаться после подъёма пружины, ну или хотя бы надавить на капот и багажник, либо это происходит за счёт изменения проекций деталей подвески, но, кстати, в таком случае, при каждом изменении клиренса мы попадаем на развал-схождение, которые выставлены для той самой оптимальной точки.
Соединено: 13 Ноября 2010, 21:59:34Ещё,
1. Чем ниже машина, тем короткоходнее должна быть подвеска.
2. по поводу того, чего я добиваюсь увеличением жёстоксти - чем ниже, тем должно быть жёстче, остальное нухно просить у амортизатора.

[Кэр]

да не спорьте вы.
лучше по существу задавайте вопросы действующему раллисту, пока он отвечает.
а то если мы щас опять свалимся на тему "сколько витков отрезать", то я думаю Ваня опять на год отсюда исчезнет))

[АртемТТТокарев]

Итак,
Ещё,
1. Чем ниже машина, тем короткоходнее должна быть подвеска.
2. по поводу того, чего я добиваюсь увеличением жёстоксти - чем ниже, тем должно быть жёстче, остальное нухно просить у амортизатора.

все правильно человек говорит

[essing]

essing
А как же передний привод, недостаточная поворачиваемость и тому подобное?

при установке на мОсквич независимой задней подвески или хотя бы параллелограмма Уатта вместо тяги Панара, т.е. при создании такой конструкции, которая одинаково работает в левых и правых поворотах, я целиком и полностью с соглашусь в том, что вполне можно поэкспериментировать и сделать пружины более жесткими. При штатной конструкции подвески это просто небезопасно... Плюс еще один интересный факт - у мОсквича ну просто львиная доля веса (до 70%, если убрать салон и поставить, например, ГУР) на морде, благодаря этому передние пружины все-таки должны быть гораздо жестче задних.
Кстати, вы будете смеяться, но на мОсквиче при установке блокировки и сантиметровых проставок задних колес баланс смещался в сторону нейтральной поворачиваемости! в теории все должно быть с точностью до наоборот, но Москвич - это автомобиль-парадокс видимо!

деньги, всему виной деньги
к сожалению подвеска Джин Тони так и не участвовала нигде, так что рулится ли она - остается неясным

я думаю в данном случае, чтобы оценить рулится-не рулится не обязательно где-то участвовать, хотя зимой такой шанс будет 😀

по поводу асфальта. прямой вопрос:
сможете ли вы сделать комплект подвески для кольца? (Мячково, НН, Смоленск, Тушино и тд)

конечно можем, но

нужны более короткие амортизаторы (примерно -60 точно не знаю, только прикидки)

вот это надо прикинуть изначально
потому что если реногор начнет скрести подрамником или защитой асфальт (ну или просто не сможет выехать из паддока) - будет обидно 😀

более короткие пружины (желательно без прогрессии. совершенно не вижу в ней смысла)
с задней подвеской я сам разберусь и все подберу. интересует только перед.
цена всего этого в сборе?

Пока только ориентировочно:
18 000 Спринт
22 000 Спорт
27 000 Спорт 50
37 000 Спорт 50+

и второй вопрос: передние пружины под стандартные корпуса больше не выпускаются вами?

нет
Соединено: 14 Ноября 2010, 12:24:00

Тема про занижение и мне нужно именно занижение. Не ради какого-то улучшения "управляемости" и т.д., а ради самого факта.
А колхоз - он и есть колхоз, хоть самодельный, хоть покупной.

то есть нужен только внешний вид? ну так уберите пружины совсем, как делают на лоурайдерах! будет - ниже некуда 😀

[Серый1]

Вань а у айс тимов вы еще делаете спринт?

[essing]

Итак,
1. Я никого не призывал пилить пружины и не критиковал конкретно Вашу подвеску, она безусловно лучше чем стоковая для гонщика, если у него 2 и более машин.
Сегодня я крутил в руках подвеску JOM, которая немецкая, на фольксваген гольф 1, у неё есть одно огромное преимущество перед Вашей.

я крутил в руках столько всякой хрени, у которой ТЕОРЕТИЧЕСКИ был вагон ОГРОМНЕЙШИХ преимуществ перед нашей (кстати, какой именно нашей) подвеской.
только почему-то все эти преимущества заканчивались при попытке поехать быстро по дороге любой, даже самой минимальной степени убитости.
кстати, судя по ценникам там, она такая же немецкая, как я китаец 😀

2. главное, я тут появился вообще для того, чтобы внести некоторую ясность, никому ничего не советую.

представьте себе, я тоже
пока большой вопрос, чья ясность яснее 😀))))

3.Плотное прижимание колеса к дороге даёт амортизатор.

это 10 000 раз не так
плотное прижимание колеса к дороге дает адекватное сочетание аморта+пружины.

4. А про 3 мм зесь либо просто надо проехаться после подъёма пружины, ну или хотя бы надавить на капот и багажник,

уж поверьте 😀))

либо это происходит за счёт изменения проекций деталей подвески, но, кстати, в таком случае, при каждом изменении клиренса мы попадаем на развал-схождение, которые выставлены для той самой оптимальной точки.

настолько незначительно, что мне этого почувствовать не удалось даже на асфальте. И еще раз повторюсь - говорить про "оптимальную точку" некорректно вообще. Есть оптимальный диапазон, и он достаточно широк. А сход развал зависит от покрытия, а не от того, что вы себе накрутили на винтах.

Ещё,
1. Чем ниже машина, тем короткоходнее должна быть подвеска.

опять косяк - чем ниже машина, тем короткоходнее подвеска ПОЛУЧАЕТСЯ, и никто не в силах этого изменить. Только немного компенсировать.

2. по поводу того, чего я добиваюсь увеличением жёстоксти - чем ниже, тем должно быть жёстче, остальное нухно просить у амортизатора.

увеличением жесткости вы добиваетесь увеличения жесткости? гениально! а теперь ответьте плз все-таки на тот вопрос, который я задавал - ЗАЧЕМ?
Соединено: 14 Ноября 2010, 12:38:10

Вань а у айс тимов вы еще делаете спринт?

чо? мы у айстимов никогда никаких спринтов не делали
делали на трассе Кузнечики2, и будем делать, как только погодные условия позволят проводить зимние гонки.

[SM_iLe]

мне ктонить ответит про пружины?, топиком выше !

[Кэр]

при установке на мОсквич независимой задней подвески или хотя бы параллелограмма Уатта вместо тяги Панара, т.е. при создании такой конструкции, которая одинаково работает в левых и правых поворотах, я целиком и полностью с соглашусь в том, что вполне можно поэкспериментировать и сделать пружины более жесткими. При штатной конструкции подвески это просто небезопасно... Плюс еще один интересный факт - у мОсквича ну просто львиная доля веса (до 70%, если убрать салон и поставить, например, ГУР) на морде, благодаря этому передние пружины все-таки должны быть гораздо жестче задних.
Кстати, вы будете смеяться, но на мОсквиче при установке блокировки и сантиметровых проставок задних колес баланс смещался в сторону нейтральной поворачиваемости! в теории все должно быть с точностью до наоборот, но Москвич - это автомобиль-парадокс видимо!

for essing
в таком случае я просто не понимаю что происходит!!!

как я понял назад нельзя ставить жесть по причине того что зад будет переставлять. И все! больше я минусов от вас не услышал.

моя конфигурация сейчас: плаза спорт по кругу, резаный на 1виток сток спереди, и усиленные (передние) пружины от классики сзади (фобос -25 спорт - так на них было написано) + разобраный салон, + вварная распорка задних стоек в виде креста!!!! (в сумме зад намного жестче стока)
и гур тоже есть, мало того. стоит еще и ОТ. которая адово тяжелая

я конечно не раллист, и вообще начинающий...
но я отьездил на этой конфигурации сезон! в основном на асфальте.
ни в драйв ленде
ни в лидере
ни в мытищах
ни в тушино (новая асфальтовая трасса) длинная и короткая конфигурации.
ни в мячково
ни на ровном грунте у ФФЕ!!!!

(все перечисленное, ксати, и есть тот "сферический конь в вакуме" про который шла реч несколько постов назад)

меня ниразу не переставило! ни на поребриках, ни на чем.
и я так и не смог добиться выраженого избытка, даже! в быстрых поворотах (в мячково их два)

скажите же в чем я не прав? я не вижу ни одного минуса.

сдесь есть еще один человек у которого похожая конфигурация и ездил он там же. со мной. Он, я уверен, подтвердит что нифига не переставляет. Да! избыток появляется, но он выражается не в перескоке а в скольжении. которое можно контролировать. И иненно его (избытка) я и пытался достич.

ЗЫ: да я вкурсе что я не по теме уже. но вменяемой темы про управляемость тут нету, а в личку уходить желания нет

ЗЫ2: блокировки у меня нет, а заднюю колею я наоборот заузил дисками с другим вылетом, все для того же для чего и жесткость сзади - Чтобы быть быстрее в медленных поворотах где остальные идут с запилом передней резины, теряя массу времени

[Androzz]

Мое мнение про мегазанижение,это усадка задних пружин,и запил-усадка витка передних!пружины заводские. А параметры управляемости можно регулировать подбором покрышек и углами установки колес(всех колес)!

[essing]

for essing
в таком случае я просто не понимаю что происходит!!!

как я понял назад нельзя ставить жесть по причине того что зад будет переставлять. И все! больше я минусов от вас не услышал.

не знаю, как Вам, а по мне так больше минусов и не надо 😀

моя конфигурация сейчас: плаза спорт по кругу, резаный на 1виток сток спереди, и усиленные (передние) пружины от классики сзади (фобос -25 спорт - так на них было написано)

не понял - так у вас жеппа выше морды чтоль? классические пружины, если я все правильно помню, выше москвичевских и намного?

я конечно не раллист, и вообще начинающий...
но я отьездил на этой конфигурации сезон! в основном на асфальте.
ни в драйв ленде
ни в лидере
ни в мытищах
ни в тушино (новая асфальтовая трасса) длинная и короткая конфигурации.
ни в мячково
ни на ровном грунте у ФФЕ!!!!

(все перечисленное, ксати, и есть тот "сферический конь в вакуме" про который шла реч несколько постов назад)

меня ниразу не переставило! ни на поребриках, ни на чем.

это называется лечением по телефону. не практикуем. Нужно смотреть, как именно ехали, время, результаты

и я так и не смог добиться выраженого избытка, даже! в быстрых поворотах (в мячково их два)

скажите же в чем я не прав? я не вижу ни одного минуса.

ты только что про него написал... хотел добиться избыточной поворачиваемости и не смог...

сдесь есть еще один человек у которого похожая конфигурация и ездил он там же. со мной. Он, я уверен, подтвердит что нифига не переставляет. Да! избыток появляется, но он выражается не в перескоке а в скольжении. которое можно контролировать. И иненно его (избытка) я и пытался достич.

так он есть или нет🤯

ЗЫ2: блокировки у меня нет,

тогда дальнейший разговор вообще не имеет смысла
без блоки мОсквич неуправляем в принципе.
для улучшение управляемости первое, что нужно сделать - это внедрить блоку, и только второе - нормальную подвеску

[Кэр]

не понял - так у вас жеппа выше морды чтоль? классические пружины, если я все правильно помню, выше москвичевских и намного?

те пружины которые я писал - даже резать не пришлось. все вровень (они не сток, я ж писал, они короче на 2 витка)

это называется лечением по телефону. не практикуем. Нужно смотреть, как именно ехали, время, результаты

ок. если нужны время и результаты то это не проблемма:
https://rallysprint.ru/tushino2609.html тушино (длинная)
могу найти все остальные протоколы если понадобится.
время в мячково у "неуправляемого" москвича без блокировки 2.08 (сток мотор, пара 3.9)
вкат - 20 кругов
прогрессия по 10минуткам:
2.20
2.15

2.14 гражданка
2.13 гражданка

2.10 слик
2.08 слик
да - я еще не умею ездить. думаю предел в районе 2.06
есть видео. но видно на нем плохо,

это на слике. потому и свиста нет
2.08- последний круг
косячу в основном после поворота Двина. не успеваю на апекс

так он есть или нет🤯

и я так и не смог добиться выраженого!!! избытка, даже! в быстрых поворотах (в мячково их два)

сдесь есть еще один человек у которого похожая конфигурация и ездил он там же. со мной. Он, я уверен, подтвердит что нифига не переставляет. Да! избыток появляется!!!, но он выражается не в перескоке а в скольжении. которое можно контролировать. И иненно его (избытка) я и пытался достич.

от избытка до недостатка один шаг. я думаю это понятно. достаточно хотябы поставить более убитые шины на одну из осей. или чуть по другому войти в поворот.
например в повороте "Волга" сносит переднюю ось потому что проходится он в пол, а в "Двине" приходится сбрасывать газ на дуге и там уже избыток. А в повороте "Лена", чтобы занесло заднюю ось - надо так накосячить с торможением что мама не горюй

ты только что про него написал... хотел добиться избыточной поворачиваемости и не смог...

извините, избыток - это тоже плохо. добиться его нужно только потому, что его гораздо легче потом скорректировать. и то чего добился я, со своими "огромными" возможностями настройки авто, хотябы приближается к тому что нужно.

для улучшение управляемости первое, что нужно сделать - это внедрить блоку

вот мячково например проходится практически без проскальзываний (за исключением поребриков), для чего там так необходима блока? (при стандартной мощности). Кольцо - это не дрифт, где блокировка нужна как воздух.

если понадобится, то тут описано что делалось с машиной. https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,35123.0.html

огромное спасибо за ответы. может что то и удасться тут прояснить.
в перспективе машина будет строится именно под кольцо формата "тайм атак" (насколько это позволит бюджет)

[essing]

говоря проще - вы проигрываете ТАЗику 3 секунды с километра (а может быть и меньше км). А мы с Князем у них выигрывали, в т.ч. на слаломах, где ТАЗ проезжает существенно меньше за счет того, что машина более короткая. Вот и весь повод для размышлений.

[Кэр]

уточните пожалуйста какому именно тазику. возможно я скажу какие у него характеристики
а то я пока не понял о ком именно вы.
-----
ааа я понял.
реч идет про протокол тушино https://rallysprint.ru/tushino2609.html
и вы про Чеботарева. у которого 180 сил на дросселях, винтовая подвеска, полный корч и который в мячково едет 1.55. (быстрейший отечественный результат)
и тушино его стихия так как это быстрая трасса и есть где реализовать мощность
ну хорошо конечно сравнивать такую машину с почти стоковой

длинная этой конфигурации трассы 2.3 км

[essing]

те пружины которые я писал - даже резать не пришлось. все вровень

так это не правильно
жеппа на 1-2 см ниже должна быть, тогда хоть чуть-чуть развесовка в нужную сторону смещается.

от избытка до недостатка один шаг. я думаю это понятно. достаточно хотябы поставить более убитые шины на одну из осей. или чуть по другому войти в поворот.

это называется не избыток или недостаток, а провокация автомобиля с одновременным СУЩЕСТВЕННЫМ уменьшением скорости в повороте. Недостаточной, избыточной или нейтральной поворачиваемости добиваются не ради самого эффекта, а ради того, чтобы ехать быстрее. и проверяется она следующим образом - на дуге газ нажимается в пол и смотрится, что быстрее заскользит. В 99% случаев у мОсквича это будет морда. а в общем случае - самый быстрый вариант - это нейтральная поворачиваемость, когда скользить начинают все четыре шины. Это значит, что доступный коэффициент сцепления используется оптимальным образом. Читайте Горбачева, ИМХО Вам - самое время... Мне в свое время его статьи очень много дали для понимания того, что происходит с автомобилем на высокой скорости.

например в повороте "Волга" сносит переднюю ось потому что проходится он в пол, а в "Двине" приходится сбрасывать газ на дуге и там уже избыток. А в повороте "Лена", чтобы занесло заднюю ось - надо так накосячить с торможением что мама не горюй

извините, избыток - это тоже плохо. добиться его нужно только потому, что его гораздо легче потом скорректировать. и то чего добился я, со своими "огромными" возможностями настройки авто, хотябы приближается к тому что нужно.
вот мячково например проходится практически без проскальзываний (за исключением поребриков), для чего там так необходима блока? (при стандартной мощности). Кольцо - это не дрифт, где блокировка нужна как воздух.

ответ сформулировать, или сами теперь справитесь?

если понадобится, то тут описано что делалось с машиной. https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,35123.0.html

огромное спасибо за ответы. может что то и удасться тут прояснить.
в перспективе машина будет строится именно под кольцо формата "тайм атак" (насколько это позволит бюджет)

Посмотрел, действительно полезно для понимания друг друга.
В моем представлении, "приемлемый крен" выглядит вот так:
https://farm4.static.flickr.com/3623/3359448427_a2e06fa3d2.jpg
заметьте, это на гвоздях (т.е. внешние колеса не сносит) и с отрицательным уклоном.
Соединено: 15 Ноября 2010, 15:12:52

реч идет про протокол тушино https://rallysprint.ru/tushino2609.html
и вы про Чеботарева. у которого 180 сил на дросселях, винтовая подвеска, полный корч и который в мячково едет 1.55. (быстрейший отечественный результат)
и тушино его стихия так как это быстрая трасса и есть где реализовать мощность
ну хорошо конечно сравнивать такую машину с почти стоковой

длинная этой конфигурации трассы 2.3 км

ну так вам нужно у него выиграть или где?