Ржавчина. Как с ней бороться ?!

[бпн]

Смывать? Интересно как это сделать - насколько я понял после нанесения этого грунта-прпеобразователя через 30 минут он высыхает и превращается в грунтовое покрытие. Так его тогда не смывать, а сдирать шкуркой надо  🤦‍♂️

[RockMANN]

а что, если попробовать усилить эффект цинкаря током:на ржавую поверхность положить кусок х/б ткани, смочить хорошенько её цинкарём, на металлическую поверхность положить один электрод (зарядного устройства для аккума или с клеммы самого аккума), а на тряпку другой...получим ли эффект?

[medvezavr]

Ну,это уж простите,бред. Вы хотя бы раз видели как наносится цинковое покрытие?Потом,какова массовая доля цинка в цинкаре? 5%-10%?
Цинкарь надо смыть водой, желательно,конечно же, с техническим моющим средством.Важно понимать,что Вы смываете не сам Цинкарь,а непрореагировавшие компоненты,в частности кислоту.

[xelat]

а что, если попробовать усилить эффект цинкаря током:на ржавую поверхность положить кусок х/б ткани, смочить хорошенько её цинкарём, на металлическую поверхность положить один электрод (зарядного устройства для аккума или с клеммы самого аккума), а на тряпку другой...получим ли эффект?

Пробовал. Цинка в растворе цинкаря полно, ложится хорошо, НО!!! В цинкаре еще что -то в составе есть. Покрытие очень быстро "чернеет". Т.е. вместе с цинком еще что-то ложится. И реакция кислая идет, в перчатках работать только.
Кусочек порога покрыл, загрунтовал....второй год под чистым небом машинка - пока нормально.

[xelat]

Ну,это уж простите,бред. Вы хотя бы раз видели как наносится цинковое покрытие?Потом,какова массовая доля цинка в цинкаре? 5%-10%?
Цинкарь надо смыть водой, желательно,конечно же с техническим моющим средством.Важно пимать,что Вы смываете не сам Цинкарь,а непрореагировавшие компоненты,в частности кислоту.

С гальваникой знаком 20 лет, Не только видел, но и делал 😀 ...и не только цинкование.
А цинкарь смывать однозначно! На бутылочке кажись тоже было написано смывать после просушки..

[medvezavr]

Скорее всего там что-то, содержащие Zn3(PO4)2. Как-раз за счет фосфатов и происходит почернение металла. Про цинкование я написал свои мысли, тем более, что ProtectSteel Zinc дает гораздо больший эффект как протектор, чем все цинкари и прочая лабуда типа цинконаполненных шпаклевок.

[GrOoZzZ]

Итого, давайте отбросим рекламные предпочтения и хвалу производителей, оцинковывающих кузов авто при изготовлении.

У нас есть ржавчина. Самый тяжелый случай - дыры. Слабый налет рассматривать не будем, ибо ИМХО лучше к нему так же радикально подходить.

Что делаем первым делом? Счищаем до нормального металла(насколько это возможно) и обрабатываем различными препаратами(преобразователи, цинкари и т.д.)? ИМХО ложить препараты на ржавчину - не совсем адекватно, ибо до металаа дойдет не много, а даже если удастся преобразовать ржавчину во что-то, то это потом отвалится от основного железа и пользы будет мало.

Теперь препараты. Что использовать лучше? преобразователь с повышенным содержанием цинка я полагаю - наилучший вариант.
Обрабатываем(говорят лучше с тряпочкой, для лучшего впитывания), затем смываем, по возможности раствором, но ИМХО и воды будет достаточно(наверное можно под давлением, с "керхера"😉. Затем грунт и покраска. На краску я думаю уже можно спокойно наносить после полного высыхания антикор(это уже дело вкуса и доверия).

Если в чем ошибся - поправьте.

[!!!21NEXT41!!!]

а чем грозит не сывать преобразователь?.я просто когда у окушки внутри двери обрабатывал , не смывал .сверху мастикой все покрыл и все.и грунтовку наносил в некторых местах.

[Алик]

а чем грозит не сывать преобразователь?.я просто когда у окушки внутри двери обрабатывал , не смывал .сверху мастикой все покрыл и все.и грунтовку наносил в некторых местах.

Подавляющее большинство преобразователей представляют из себя раствор ортофосфорной кислоты.(Кстати вместо преобразователя можно пользоваться ей, и это будет даже эффективней) И эта кислота растворяет не только оксиды железа(ржавчину) но и сам метал. Причем вымыть эту гадость не получится ни каким способом, ибо она проникает в нутро металла, через микро трещены, и начинается новый, гораздо более худший, вид коррозии, т.н. межкристаллическая коррозия. Лучше всего удалять ржавчину механическим путем. Где это сделать не возможно, применять только консервирующие средства.

[xelat]

Подавляющее большинство преобразователей представляют из себя раствор ортофосфорной кислоты.(Кстати вместо преобразователя можно пользоваться ей, и это будет даже эффективней) И эта кислота растворяет не только оксиды железа(ржавчину) но и сам метал. Причем вымыть эту гадость не получится ни каким способом, ибо она проникает в нутро металла, через микро трещены, и начинается новый, гораздо более худший, вид коррозии, т.н. межкристаллическая коррозия. Лучше всего удалять ржавчину механическим путем. Где это сделать не возможно, применять только консервирующие средства.

Знакомый один обработал ортофосфорной, смывать не стал,.....через год все места обработки варил. Металл съело до дыр.

[medvezavr]

Ну наконец-то родственная душа)
Именно по этому лучше шкурить до st2-st3 или пескоструить. Но,межкристалическая коррозия тоже требует специфических условий,определенной концентрации.
А т.к. она может при кривых мозгах возникнуть как критический процесс,то я и советую применять танинные преобразователи типа ифхан 58пр.

[бпн]

Где это сделать не возможно, применять только консервирующие средства.

Кто что пишет. Чего делать то  🤦‍♂️
Преобразователем обработаешь - кислота металл съест, не обработаешь - ржа съест.

Так что применять-то (всякие ифхан отбрасываем - нужно то что есть в магазине)? Последовательно?

[Алик]

Так что применять-то

Имхо если деталь начала гнить ничем ее уже не спасешь, разве что вид товарный на полгода придать можно

Сколько раз уже об этом писали.
Болгарка и сварка тебя спасет.

[бпн]

нахрена мне болгарка и сварка - тема то про ржавчину и как с ней бороться.
Есть скол до металла, металл слегка покрыт ржой уже. Че делать то?
Товарищ из ифхрана тут продвигает свою продукцию - при этом по ходу все остальное полный мрак.
Кто во что горазд.
Конкретно у меня есть Латекс - так назывемый преобразователь-грунт в одном флаконе написано что смыввать не надо. Вначале была мысля его нанести а по нему подкрасить. Теперь вот говорят что преобразователь весь металл съедает. Вообщем сосвесм запутали.

[medvezavr]

Я не могу продвигать ифхан,т.к. я его не произвожу)Могу лишь попросить сделать подешевле как своему.Я вообще из лаборатории физхиммеханики)И говорю я о танинных препаратах потому,что они более безопасны при неграмотном использовании и проникают глубже.А если есть царь в голове и прямые руки,то и ортофосфорку можно применять! Из того,что на рынке-писал о динитроле,преобразователе ржавчины. В любом случае препараты на основе ортофосфорной кислоты не имеет смысла применять по рыхлой рже.Только по отчищенному металлу.А что касается сколов и прочих цветений металла,то после отчистки до ISO St.2 можно вместо преобразователей ржавчины смело применять кислотные грунты типа боди 960, Вл-02 и Праймелита. Они тоже на основе ортофосфатов)Свой кузов я именно таким грунтом по металлу и обработал. О том,как применять кислотные преобразователи я уже неоднократно объяснял.Просто кто-то не желает задуматься,в том числе и над тем,что если деталь ржавая так,что её сложно отчистить,то лучше её заменить.Это как ожог-первая и вторая степень лечатся,3-ая требует операции,а при 4-ой показана ампутация. И пытаться лечить 4ую степень (если жив обоженный) терапией - погубить пациента. Так же и ржавчина.Думать надо прежде всего не о борьбе со следствием,а о борьбе с причиной.Чего народ упорно не делает.

[бпн]

И в чем разница между "грунты типа боди 960, Вл-02 и Праймелита" и тем же латексом - и там и там есть грунтующая основа с добавлением все той же ортофосфорной кислоты?

[medvezavr]

А разница принципиальная -  в составе и назначении: преобразователь ржавчины содержит другой комплекс присадок и носителей, нежели грунты. Кроме того грунты в обязательном порядке проходят тестирование на совместимость с ЛКП, а вот преобразователю это ни к чему. Грунт обеспечивает адгезию ЛКП к металлу, это его основная задача. Плюс вытравление мелких дефектов, типа очажков коррозии и прочих незначительных загрязнений.

Т.е. грунт - он на то и грунт, чтобы обеспечивать адгезию, а вот после преобразователя - не факт, что она будет.
Post Merge: 13 Июля 2010, 00:34:13 Хороший ресурс: superkuzov.ru

Почитайте курс Общей химии,автор Глинка,раздел коррозия что-ли,чтобы понимать о чем речь,википедию погуглите.

Вообще говоря: москвичевод-это водитель разумный,а не рулитель бездумный. Тот,кто умеет искать и переваривать информацию,т.к. Москвич требует непрерывного самообразования и мышления,а это лучшая профилактика склероза и маразма.За это я его и люблю,хотя могу с легкостью позволить себе и на каком-нибудь новом Пассате ездить или Аккорде.Но скучно 😍

[бпн]

Вот это уже конкретней, только про курсы Общей химии не надо, да.
Видимо откажусь от Латекса. Есть у меня банка Боди 992. Куплю Боди 960 которой покрою сначала, а поверх Боди 992, поверх уже ЛКП.

[medvezavr]

Боди 992 - праймер,т.е. однокомпонентный противокоррозионный грунт.И ради одного скола я бы 960 не покупал,тк этот грунт меньше 1 кг не продается.Просто у 992 адгезия хуже.И соответственно,противокоррозионные свойства.Хотя,если в сколах весь капот(например),то...лучше перекрасить капот.
Поверх 960го надо наносить ПОРОЗАПОЛНИТЕЛЬ,а не праймер.

Теперь по-поводу курса Общей химии для технических ВУЗов или хотя бы техникумов. Там не надо вникать в уравнения и после этого хоть будет понятен сам процесс коррозии и меры защиты. Было бы меньше таких вопросов тривиальных. Жаль,что из одной из самых читающих и образованных стран в мире мы скатились к "аФФтАр жжОт" и "чЯйник". Привычка порождает поведение.

[бпн]

Какой же взять "порозаполнитель"?