газовое оборудование

[Cyryh]

У нас Газель с ЗМЗ-406 так каждое утро чудит. И что интересно: Ставим прикурить 2-й аккумулятор - заводится сразу.

90% - закрывается газовый клапан во время пуска. Говно-клапан.

[Александр Кр.]

Ну говорю же.. Идиотизм.
Подавать смесь газа и бензина в цилиндры..
..Селёдка с кефиром.

Это может не нравиться, но с инженерной точки зрения идиотизмом не является.

[De Tim]

Технически можно у карбюратора отключить системы ХХ, ПС, ГДС. При этом останется в работе УН и экономайзер (на Солексе). Т.е. газ настроить на экономичный режим, а динамику обеспечить бензином.
Но такой переделанный карбюратор вернуть полноценно на бензин быстро не получится.

проще отключить УН в карбюраторе и использовать предложенный резервный как на газу так и на бензине. про подключение паралельной ПХХ к газовой системе я уже говорил и до этого описывал свою

[Александр Кр.]

проще отключить УН в карбюраторе и использовать предложенный резервный как на газу так и на бензине. про подключение паралельной ПХХ к газовой системе я уже говорил и до этого описывал свою

Это конкретно о чём?

[Douglas]

Подскажите, Поменял недавно рем.комплект Гбо tomasetto 2поколения, мотор рено. Проблема с просаживанием оборотов решена. Но требуется ли пренастройка редуктора через какое то колличество пробега?

[Алексей_Х]

Да, конечно. Дело в том что воздушны йфильтр забивается постепенно и смесь обогащатся тоже постепенно. Насторойки по идее хватает на 1000-2000 по летней дороге, и на 3000 по зимней дороге. Хотя сам фильтр живёт куда дольше. Ставить каждые 2000 новый фильтр и не удобно и не выгодно. Настройка на горячем двигателе занимает минут 5, не больше. Делается самостоятельно. Это даже не настройка, а всего лиш подстройка.
 Я последнее время делаю так.
ХХ настраивается с обеднением. Винтом чувствительности ловится пик оборотов. Затем ставится 1200об/мин винтом количества на карбе. И потом винтом чувствительности занижаются обороты до 1000 (винт крутим в право, закручивая).
Важный момент! Как только обототы ХХ в процессе эксплуатации начнут расти, это значит фильтр подзабился и уже давно пора подстраивать редуктор.
 Настройка дозаторов ещё проще. Жёстко фиксируем заслонку первой камеры на 3500об/мин и ловим пик оборотов. Поймали пик, завернули на пол оборота дозатор назад и всё. Потом со второй так же. Но вторую рекомендую настраивать на пик оборотов и прибавлять пол оборота или даже оборот. Это пригодится для хорошей динамики.

[pioneer]

Да, конечно. Дело в том что воздушны йфильтр забивается постепенно и смесь обогащатся тоже постепенно. Насторойки по идее хватает на 1000-2000 по летней дороге, и на 3000 по зимней дороге. Хотя сам фильтр живёт куда дольше. Ставить каждые 2000 новый фильтр и не удобно и не выгодно. Настройка на горячем двигателе занимает минут 5, не больше. Делается самостоятельно. Это даже не настройка, а всего лиш подстройка.
 Я последнее время делаю так.
ХХ настраивается с обеднением. Винтом чувствительности ловится пик оборотов. Затем ставится 1200об/мин винтом количества на карбе. И потом винтом чувствительности занижаются обороты до 1000 (винт крутим в право, закручивая).
Важный момент! Как только обототы ХХ в процессе эксплуатации начнут расти, это значит фильтр подзабился и уже давно пора подстраивать редуктор.
 Настройка дозаторов ещё проще. Жёстко фиксируем заслонку первой камеры на 3500об/мин и ловим пик оборотов. Поймали пик, завернули на пол оборота дозатор назад и всё. Потом со второй так же. Но вторую рекомендую настраивать на пик оборотов и прибавлять пол оборота или даже оборот. Это пригодится для хорошей динамики.

у него мотор рено

[De Tim]

у него мотор рено

это вопрос или утверждение?
он же написал что 2 поколение стоит,редуктор так и регулируется,а вот то что карбюратора нет это недочёт завода изготовителя! 😁

[алекsей]

то что карбюратора нет это недочёт завода

Кто попробовал инжектор - к карбу не вернется!

[Алексей_Х]

Кто попробовал инжектор - к карбу не вернется!

Алексей, а вот тут я позволю не согласиться. Смешно смотреть на счастливых несчастный обладателей инжекторов которые в -35 а то и ранше - 28 уже не могут пустить холодный двигатель. Вакуумный редуктор и карб куда надёжней. У меня все знакомые уже на ижекторах и старший брат. Да согласен инжектор это хорошо, но трудно управляемое. А корб это неудобно, но зато легко упровляемое устройство. И следующую машину я бы хотел приобрести с карбом. Например ЗМЗ 406 есть карбовый и инжекторный. Думаю это правильно, что ЗМЗ даёт выбор.

[Douglas]

У меня инжектор, да были пару раз проблемы с запуском в -25, да и то по причине насоса. Приходилось заводить на газу, и вот после тех времен редуктор почти переставал поддаваться регулировке, весь был замаслен, и под капотом был запашок газа. И вот я созрел поменял на выходных рем.комплект. Все хорошо все вышеуказанные нюансы и исчезли, и регулируется легко. Все делал как мне ранее советовал Алексей_Х за что отдельное спасибо, Два винта на редукторе(пластик., лат.) один из которых(латунный) затянут и дозатор и Все. Так вот затянув пластиковый на редукторе и отпустив совсем дозатор запустили мотор и тем же пластиковым выставили стабильный хх даже немного с нахлестом, вывели мотор на 3000тыс.об. и начав убавлять дозатором, понял что почти сразу обороты и начали снижаться, нуу как было написано, так и оставил.... Что скажу, Едет достойно почти как на бензе, Но опять же расход выкатил больше (может это с тем и связано что дозатор я затянул совсем не намного, и стоит его еще закрутить, потеряв в динамике, но выйграв в расходе). Т.к. раньше на пропане он так хорошо и не ехал, но расходовал около 10л!

[Андрей Иванов]

Douglas, советую не экономить лишнего. 10 л. газа по городу = 7 - 7,5 л. бензина. Это если пересчитывать на энергетическую емкость топлива. Т.е. это на пределе экономичности. При такой бедной смеси газ горит крайне медленно и перегревает выпускные клапана и вообще выпуск. Лямбда скорее всего этого не переживет. Да и клапанам достанется.  Особенно, если учесть, что обычно недостаток тяги водитель невольно компенсирует повышением оборотов, чего газ опять же не любит и вообще не успевает сгорать в рабочем цикле. Горит на выпуске и жжет клапана и коллектор.

[Алексей_Х]

Экономить на газе не стоит. Присоединяюсь к Анрею Иванову. Тут нужно смириться с тем что расход газа и бензина в килограммах (плотность топлив разная) должна быть одинакова для нормальной езды и нормального ресурса двигателя (как на бензине). А в процентах выгода по регионам разная. В моём регионе пропан 14.5 город - 14 пригород - 13.5межгород. Бензин аи 92    27.6-27.8. Выходит около 23 процента выгоды. У некоторых создаётся ложное впечатление что выгода на газу должна быть 50%. Извините, но это на дурука расчёт, сказка, реклама. 50% характерно только для метана, да и то не совсем 50% если учесть, что для него необходим квалифицированный сервис.

[Kirill07region]

Победил я газовое оборудование,поменял ремкомплект редуктора 500р и сливная пробка газолина 60р...Машина теперь с пол тычка заводиться...
Но теперь хочется чтобы динамика была по лучше,осталось месяц на машине этой отъездить,приходится постоянно обгонять и заранее набираю скорость 🤦‍♂️ 😝

[Pimenov]

Не согласен с Ивановым! Газ не жжет клапана. Многие об этом говорят, но прожженые именно газом клапана я никогда не видел. Это очередной миф нефте-магнатов, чтобы люди не экономили на газу. Да, газ горит медленнее, но его энергоотдача с 1 грамма значительно ниже, чем от бензина. Да и температура горения тоже ниже! На бедных смесях он не вызывает детонацию и, соответственно, горение газовой смеси равномерное, без характерных для бензина зон с высокой температурой.
А вот с расчетом экономии я в целом согласен.На газу существенная экономия, до 50%(в деньгах, а не в массовом расходе!) только при движении на шоссе на 5-ой передаче и с невысокими оборотами. В городе и на 4-ой передаче газ дает не более 25%.

[-vvs-]

Да и температура горения тоже ниже!

где это вы вычитали такое? везде пишут и все знают что наоборот.

незнаю что за сыр бор возник. я уже писал намного ранее. при бережной эксплуатации, а не в хвост и гриву, мне удалось за 7 лет эксплуатации съэкономить
порядка 200-250тыщ рублей только на разнице с бензином. сколько стоит максимум на сегодня мой москвичок? 94года, 1,7🤯🤯
да он мне прибыль приносит можно сказать))))
так то.

[Андрей Иванов]

Не согласен с Ивановым! Газ не жжет клапана. Многие об этом говорят, но прожженые именно газом клапана я никогда не видел. Это очередной миф нефте-магнатов...

Как нефте-магнат газо-магнату  сообщаю, что мне пофиг! И что температура бывает не от газа или бензина, а от нервов.
Вот у меня температуры нет.

[Алексей_Х]

В газообразном состоянии, МДж/кг Пропан 45.9 Бутан (нормальный) 45,4 Бензин 48,7
Как видно в испарённом сотоянии (энергия затрачиваемая на исперение у разных углеводородов сильно отличается) Энергия сгорания практически одинакова, но нужнго заметить что у бензина всё же больше на 7%. То есть если брать расход газа и бензина в килограммах то газа должно быть потрачено на 7% больше. Продают нам газ и бензин в литрах. А так как плотность сжиженного газа менше чем у бензина то и тут без расчёта не обойтись. Плотность кг/м3   жидкого пропана 510   бутана 580  бензина 720-750 Конкретно аи 92 имеет плотность  740- 750.  Средняя плотность летней смеси пропанбутана 560 при н.у. Это значит что жидкий газ на 25% больше по объёму чем бензин если сравнивать например 1 килограм и того и другого. К примеру расход авто на бензине 7л/100км. На газе эта цифра будет как минимум на 25% должна быть больше. Плюс к этому нужно сделать поправку на сниженную теплотворность газа т.е. 7%
Итого 7*1,25*1,07=9,3625 То естьоколо 9,4л.
Сравним экономию по деньгам. 27,6р бенз 14,5р газ.
На 7л бензина нужно 193,2р
На 9,3625л газа нужно 135,75р
Уже видно невооружённым глазом что разница в деньгах не 50%.  135,75/193,2=0,7 то есть стоимость газа составляет 70% от стоимости бензина. Иными словами газ выходит на 30% дешевле.
Вот вам и 50%! Надо заметить что это ещё при нормальной настройке редуктора. А если за настройкой не следить, то можно и меньше выгоду получить. Короче говоря всё зависит от настройки и от соотношения цен.

[Pimenov]

Ув Алексей!
Спасибо за расчет! Но только Вы не учли того, что газ смешивается с воздухом почти на 100% в камере сгорания и почти весь сгорает, а бензин очень плохо смешивается с воздухом (только  30 % бензиновых капель испаряется за цикл сжатия). Итого: 30% бензина сгорает в камере сгорания, еще часть- в приемном коллекторе, но БОЛЬШАЯ часть бензиновых капель (до 70%)  вылетает на улицу. Вот почему на газу экономия значительная.

[Андрей Иванов]

Ув Алексей!
Спасибо за расчет! Но только Вы не учли того, что газ смешивается с воздухом почти на 100% в камере сгорания и почти весь сгорает, а бензин очень плохо смешивается с воздухом (только  30 % бензиновых капель испаряется за цикл сжатия). Итого: 30% бензина сгорает в камере сгорания, еще часть- в приемном коллекторе, но БОЛЬШАЯ часть бензиновых капель (до 70%)  вылетает на улицу. Вот почему на газу экономия значительная.

Пойду привяжу ведро под глушак. Буду капли бензиновые собирать.
Никому не надо? Дешево отдам.