Автор Тема: Бензонасос...помогите советом!!!  (Прочитано 32033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergi

  • Новичок
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #40 : 27 Июля 2016, 23:03:14 »
Здравствуйте мужики. Короче решил я свою проблему заменой (новой) катушки. Завелась с первого раза, и даже с расстроенным зажиганием и свечами которым уже лет 15! Симптомы были же аналогичные как и у автора темы, почему же сразу не догнал не знаю. Всем спасибо за различные советы. 😀
Но по бензонасосу есть вопросы. У меня есть два штока: 1) 9.4 см.; 2-й) 8.6 см. Сомнения берут что 1-й больше качает топлива, из-за этого и расход, и переливы. А другой не докачивает при нагрузке. Какой всё же правильно поставить? 1-й прокладками уже некуда регулировать, второй стоит только с 1-й прокладкой. (естественно ближе к двигателю, быстрее и греется). Что посоветуете?
/насос стоит новый (плунжерный)/
  • Москвич 2140, АЗЛК

Оффлайн kyzya61

  • Новичок
  • Сообщений: 26
  • Карма: 0
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #41 : 28 Июля 2016, 08:55:14 »
Как то сомнительно, что бы длинный шток влиял на увеличение расхода бензина?!!! А запорный клапан в поплавковой камере зачем? А обратку сделать?
А вот наполнить бензином масляный поддон (порвав мембрану) длинный шток может. Ранее как то относился к этому спокойно. Никогда не измерял ход, ставил прокладки произвольно. А год назад при перегоне вновь приобретённого пипилаца (в дороге) столкнулся с падением давления масла. Проехал до дома 50-60 км. Проблема обнаружилась случайно, во время "пляски с бубном", в очередной раз померив уровень масла обратил внимание на запах бензина. Слил оказалось 6,5 л ... Забирал машину - уровень был "высокий", как то на радостях не придал значения (кузов был в идеале и маленькая цена)!!! Ну заменил насос (не измеряя). Через день та же ... ерунда.
Прокладку можно и самому вырубить. Главное измерить ход. Честно говоря, после этого склоняюсь к эл/насосу.
  • 2141. 95. 3317.

Оффлайн sergi

  • Новичок
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #42 : 28 Июля 2016, 09:14:00 »
так вот и интерессуюсь, сколько же мм. штока должно выходить с двигателя для нормальной работы бензонасоса?
А с карб-ом поеду к мастеру на профилактику, он более опытный в настройках.
  • Москвич 2140, АЗЛК

Оффлайн георг2

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 274
  • Карма: 0
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #43 : 20 Мая 2019, 02:07:47 »
Здравствуйте .
Напишу здесь .
 На малых оборотах КВ,бензо насос-перекачивает ( тоисть перелив в поплавковой камере при регулировке поплавка строго по книге )перелив убрал подгибанием "язычка" на поплавке .
 возможна ли уменшиние производительности бензонасоса при средних и высоких оборотов? - возможна ли такая неисправность
Насоса ??проверить давление насоса нету возможности.
Есть подозрение на обеднение смеси  на средних и высоких оборотах.
Минимальный вылет штока -1,5 регулировка насоса

« Последнее редактирование: 20 Мая 2019, 09:25:52 от георг2 »
  • azlk2140 vaz 2106

Оффлайн лёха2140

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 536
  • Карма: 5
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #44 : 20 Мая 2019, 23:21:44 »
Здравствуйте .
Напишу здесь .
 На малых оборотах КВ,бензо насос-перекачивает ( тоисть перелив в поплавковой камере при регулировке поплавка строго по книге )перелив убрал подгибанием "язычка" на поплавке .
 возможна ли уменшиние производительности бензонасоса при средних и высоких оборотов? - возможна ли такая неисправность
Насоса ??проверить давление насоса нету возможности.
Есть подозрение на обеднение смеси  на средних и высоких оборотах.
Минимальный вылет штока -1,5 регулировка насоса
Штатный бензонасос перекачивать не может! При перекрывании клапаном поступления топлива в поплавковую камеру давление в напорной магистрали повышается, шток диафрагмы остается в нижнем положении и бензонасос не качает.
Причина перелива исключительно в не герметичности запорного клапана или не правильной регулировке поплавка.
У бензонасоса проверяют производительность способами, указанными в руководстве по ремонту.
  • м2140 77г, М21412 90г, М214145 98г

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #45 : 21 Мая 2019, 01:10:38 »
Штатный бензонасос перекачивать не может! При перекрывании клапаном поступления топлива в поплавковую камеру давление в напорной магистрали повышается, шток диафрагмы остается в нижнем положении и бензонасос не качает.
Причина перелива исключительно в не герметичности запорного клапана или не правильной регулировке поплавка.
У бензонасоса проверяют производительность способами, указанными в руководстве по ремонту.
"Пекар" страдал в начале 2000-х такой болезнью, очень жесткая пружина диафрагмы было причиной.

Оффлайн БОРИС-93

  • Долгожитель форума
  • *******
  • полное МЯУ!!!
  • Сообщений: 2175
  • Карма: 16
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #46 : 21 Мая 2019, 13:59:31 »
проверить давление насоса нету возможности.
Тройник, пара кусков шланга и манометр на 1 атм--неужели так трудно найти? Я не настаиваю,чтобы бежать и делать. Но не спеша всё можно найти. А можно вообще его закрепить под капотом и контролировать работу насоса. Но зная коэф-т подлючести этой бензосволочи на УЗАМе, я бы его просто выкинул и заменил на электронасос. Что я когда то и сделал ещё на М-2140. В багажнике он жил, за запаской. Правда был он уже на пенсии, тарахтел с переменной частотой и все спрашивали:"Что это?"
Зато я положил Б и Т на жару! 😁
Продолжение колхоза: в заглушке карба просверлить дырку и впаяить подходящую трубочку, а к ней подкл. манометр. 🤦‍♂️ И тройник не нужен.
Манометр на моторе не крепить-стрясётся.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2019, 14:04:55 от БОРИС-93 »
М-2141, УЗАМ-1.8, БСЗ, ЭБН, 1999 г. синий металлик. СД-лампы в поворотниках и габаритах.

Оффлайн лёха2140

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 536
  • Карма: 5
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #47 : 22 Мая 2019, 21:17:13 »
Тройник, пара кусков шланга и манометр на 1 атм--неужели так трудно найти?
где взять нормативное давление ?
  • м2140 77г, М21412 90г, М214145 98г

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3379
  • Карма: 53
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #48 : 22 Мая 2019, 21:35:16 »
"Пекар" страдал в начале 2000-х такой болезнью, очень жесткая пружина диафрагмы было причиной.
да, точно так, была куча тем про перелив, лечилось колхозно откусыванием у пружины одного витка.
Способ, конечно, спорный, но работало) 


Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #49 : 22 Мая 2019, 21:54:42 »
да, точно так, была куча тем про перелив, лечилось колхозно откусыванием у пружины одного витка.
Способ, конечно, спорный, но работало)
Поставил пару доп прокладок(для ограничения хода) и отправил  машину в путь.... насос "умер" через 30 000, "выронив" всасывающий клапан на диафрагму(это тоже болезнь Пекара, в последствии было несколько вариантов для удержания блока клапана на месте)

Оффлайн БОРИС-93

  • Долгожитель форума
  • *******
  • полное МЯУ!!!
  • Сообщений: 2175
  • Карма: 16
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #50 : 24 Мая 2019, 14:07:19 »
где взять нормативное давление ?
Точно сказать не берусь, возможно в камасутре по ремонту. Либо , сделав манометр со шлангами, померить у кого-нибудь. Чтобы иметь хоть какое то понятие. У меня ЭБН выдаёт 0.4-0.5 атм при работающем моторе.
М-2141, УЗАМ-1.8, БСЗ, ЭБН, 1999 г. синий металлик. СД-лампы в поворотниках и габаритах.

ABars

  • Гость
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #51 : 24 Мая 2019, 14:44:57 »
Поставил пару доп прокладок(для ограничения хода) и отправил  машину в путь.... насос "умер" через 30 000, "выронив" всасывающий клапан на диафрагму...
Не вижу связи. Поясните?

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #52 : 24 Мая 2019, 15:11:47 »
Не вижу связи. Поясните?

Дополнительные прокладки ограничивают ход рычага в насосе, выводя пружину диафрагмы из зоны максимального сжатия.

ABars

  • Гость
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #53 : 24 Мая 2019, 17:20:40 »
...
Дополнительные прокладки ограничивают ход рычага в насосе, выводя пружину диафрагмы из зоны максимального сжатия.
Это я в общих чертах смутно представляю.  🤔
Как это способствовало "вырониванию" всасывающего клапана на диафрагму?

Может быть просто конструкция насоса такова, что не оставляет ему шансов на выживание, когда его пытаются собрать из говнезиновых деталей? 🤓

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10528
  • Карма: 97
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #54 : 24 Мая 2019, 17:55:59 »
Это я в общих чертах смутно представляю.  🤔
Как это способствовало "вырониванию" всасывающего клапана на диафрагму?

Может быть просто конструкция насоса такова, что не оставляет ему шансов на выживание, когда его пытаются собрать из говнезиновых деталей? 🤓

Доп прокладки никак не влияют на выпадание клапана, они снижают давление, развиваемое насосом, не давая "взвести" пружину диафрагмы на большее усилие("первый" пекар без проблем мог "продавить" увеличенным давлением иглу в любом из отечественных карбюраторов, именно жесткость пружины задает величину давления развиваемое насосом).
 Клапана  вываливались сами по себе после старения уплотнительного кольца блока клапана(или вываливался или перекашивался, теряя герметичность)

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5704
  • Карма: 48
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #55 : 24 Мая 2019, 19:03:44 »
Как-то у ТС-а сумбурно описано - типа 2-е неисправности:
1)
На малых оборотах КВ,бензо насос-перекачивает

 ..и  2)
Есть подозрение на обеднение смеси  на средних и высоких оборотах.
По 2-й Нужно мерить производительность насоса на средних и высоких оборотах.
 Шланг из бн в мерную емкость с подачей топлива в карб из доп. ёмкости(повесить бутылку со шлангом на замок открытого капота соединив её с приемным штуцером карба.(там давления нет - подача самотеком в поплаве. камеру) Зажав рычаг ручной подкачки в нижнем положении (так насос не будет качать - бруском/проловокой ) Запуск двс-а. рукой открываем заслонку(до нужных оборотов) снимаем фиксатор с б/н - топливо потекло в 5-ти литровку для измерений, засекаем время - через N минут глушим двс. Дальше считаем производительность -  N литров за минуту(час) По полученному результату делаем вывод о вине бн в обеднении смеси на средних и высоких оборотах.
 
 По 1)-й - или мерить давление в выпуске бн или (что предпочтительнее) сняв верхн. крышку карба проконтролировать: запирает ли игла подачу топлива и на каком уровне от верха крышки. Вероятность негерметичности иглы выше чем "супер-давления" от бн. И потом как и во многих случаях каждый агрегат/устроиство - "вещь в себе". Регулировка по мануалу(в данном случае) только начальный этап. Далее точная регулировка по месту - вылавливание ММ-ов.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Онлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5141
  • Карма: 89
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #56 : 24 Мая 2019, 19:09:42 »
Давай и я встряну 🤣
У меня на Пирбурге при абсолютно исправных и герметичных иглах - штатный механический бензонасос продавливал их, погружая поплавки. Пришлось ставить обратку. При установке инжекторного ЭБН, он продавливал иглы с любой обраткой. Пришлось из нашего механического бензонасоса делать регулятор давления топлива. Свою конструкцию выкладывал на Форуме.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5704
  • Карма: 48
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #57 : 24 Мая 2019, 21:43:46 »
Давай и я встряну 🤣
У меня на Пирбурге при абсолютно исправных и герметичных иглах - штатный механический бензонасос продавливал их, погружая поплавки....
Понапокупают фсяких Пирбург-ов и потом жалуются: "...бензонасос продавливает иглу, погружая поплавки.... 😁 😁 😝".
 Странно.А интересно, а на какое же давление на входе Пирбург считает длины рычагов и обьемы поплавков? Я про выталкивающие силы и длины рычагов: ось качания - центр поплавка к оси качания - точка управления иглой. Если их соотношение не может удержать иглу в закрытом состоянии.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Raul1327

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Карма: 11
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #58 : 24 Мая 2019, 22:23:19 »
где взять нормативное давление ?
В книге "Автомобиль Москвич-2140", под редакцией Чарноцкого, 1981 на стр.73 , 1-й абзац :
" ... Максимальное , создаваемое насосом давление топлива при закрытом игольчатом клапане поплавковой камеры составляет 225–275 мм рт. ст. (0,297–0,361 кгс/см²) ..."
Бензонасосы Пекар 700-й серии должны выдавать 0.22-0,35 кгс/см2
смотрим здесь
https://fb.ru/article/327968/benzonasosyi-pekar-harakteristiki-i-otzyivyi-sravnenie-modeley
или
https://carnote.info/Helper/Instruction/pekar-review-700.php
  • ИЖ412ИЭ 1975г. двиг. 1,5 Солекс 21083 БСЗ AD7

ABars

  • Гость
Re: Бензонасос...помогите советом!!!
« Ответ #59 : 25 Мая 2019, 02:50:22 »
... При установке инжекторного ЭБН, он продавливал иглы с любой обраткой. ...
С чего бы это? 🚬
Может быть, от того, что инжекторный насос должен не просто кинуть на каждый такт двигателя плюху бензина в курбулятор, а продавить её через маленькую дырочку в форсунке? 🤔